五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】毛泽东到了哈达铺才知道“陕北有个刘志丹”? -- 双石

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家园 现在的文章经常是“攻其一点,不及其余”

  中央红军是肯定知道“陕北有个刘志丹”的,只是经过那么多时间没有联系,当时各地的红军都很困难。陕北这支红军还存在不存在,存在的话在哪里落脚,是不是离开了陕北那时真搞不清。

  所以哈达铺的报纸应该是能让毛泽东确定刘志丹这支红军还在陕北,并且还保有一块根据地。

家园 呵呵,中央救陕北,还是陕北救中央...
家园 中央也救了陕北呀……

不然红25军和红26军有可能内讧起来,那陕北根据地不也……

家园 是是是,不过当年这个谁救谁的问题是狠厉害的,高麻子就

认为陕北救中央,狠不谦虚的说

家园 据说是周当时也说了一句……

毛救了中国革命……

至于高的命,那也是周去救滴……

家园 还是中校的水磨功夫做得细

佩服佩服...

家园 攒着玩儿呗

就跟小孩攒火柴盒,攒铅笔擦一样...

老铁也没有想明白到底干啥用,反正白给,不要白不要...

家园 送花,拜年!
家园 不知双石兄有无注意到张国焘的一段回忆

懋功会师后,张国焘去见毛泽东,毛谈到中央由四方面军掩护去宁夏的计划。张回忆说:“他所提出的计划,没有着重说到陕北,没有说到‘北上抗日’,因为我们当时是在被隔离的状态之下,对于‘抗日’”一事确实非常茫然;他也没有说到陕北可以和刘志丹、高岗以及徐海东两部会合,因为刘志丹高岗的名字我们那时都不知道,徐海东部究竟存在与否,也成疑问。”(张国焘《我的回忆》下p382)

张国焘说当时不知道刘志丹高岗的名字,与双石兄所引的西北联邦成立宣言有矛盾,但可否这样推测:虽然张国焘方面在5月底6月初的宣言、文电中提到了刘、徐的部队,由于彼此根本没有联系,所以在6月中一四方面军懋功会师的时候,无论张国焘还是毛泽东,其实对两者的情况几乎没有了解,甚至对其的存在与否还表示怀疑,所以即使6月底两河口会议后制定的《松潘战役计划》,也还是拟经松潘在川陕甘发展,而不是直接北上陕北。因此说毛泽东直到后来看到报道,才真正确信刘志丹的红军在陕北的活跃存在,从而在红一、三军团单独北上时最终决定去陕北与刘志丹等会师,应也可说得通。

家园 自罚去面壁
家园 不是这么回事儿

兄弟已经说过,口述史回忆录这类东东,要小心伺候。张的回忆录错讹很多——即或不究立场,客观上因为他写作时是在国外,没法参照当年历史文献,所以很多话是经不起考究的。

张国焘不可能不知道刘志丹,红一、四方面军会师前后他们有关文献中已经把刘、徐列入了“红四方面军”账下,特别是徐海东部,35年8月间拟定夏洮计划时还从破译敌电中得到过徐部动向的消息(比那个读报信息还要便当)……

所以先生“怀疑”之说,难以成立!

家园 松藩计划是为了完成两河口北出陕甘决议而制定的……

当时要避开草地,所以必须取松藩,争取从南坪、平武出川。过草地是因为松潘打不下来,被迫而行的。

家园 可能我说得不够清楚,我的意思

1。张国焘第一次去见毛泽东,是在6月中旬,两河口会议之前,由于与刘、徐部之间根本没有联系,所以虽然可能听说过传闻,甚至把他们列入“四方面军”的帐下,但那时无论张国焘还是毛泽东,对他们的情况几乎没有了解,所以当时对其的存在与否表示怀疑还是可能的,故那时制定的松潘计划的北上,似也还未有直接去陕北之意,对刘、徐情况地了解,应该是此后逐渐增加的。

2。至于张国焘说当时不知道刘志丹高岗的名字,在与双石兄所引的西北联邦成立宣言发生矛盾时,在史料的采信上,自然应以正式文件为准,回忆录这种东东出现错讹是常见的,即使作佐证,也得多对比几个当事人的说法才比较靠谱些,对此鄙人深有同感。如果当事人各说各话,那是既让研究者头痛又是研究分析的乐趣所在;

3。拟定夏洮计划是在35年8月间,这时由于更关注刘、徐两部的情况,获悉的信息应该会比两个月前更具体。所以同意双师兄的另一种推测:

哈达铺之所以在后来凸显出那么大的作用,就在于中央的的确确是在哈达铺才明确向全军宣布去陕北去“落脚”的,大多数中央红军官兵也是在这个时候才清楚地知道:“陕北还有刘志丹同志领导的苏区”!

家园 不完全是传闻……

两河口会议之前的红四方面军文件中已经明确地指明刘、徐部的地域属性——在游击战争环境中,类如“陕北”、“陕南”就已经是非常明确的地域指向了。况且,徐部年前还配合过四方面军的陕南作战,而中央红军开始长征前的34年7月间,程子华被周恩来委派向25军传达过转移指令……,他们与中央或张国焘通过上海局都有“交通”往来,虽不适时却也不是全无知晓。

两河口决定的是“创造川陕甘苏区”(这是以两军10万人马合力经营,并不以陕北是否有苏区作为前提)且在取松潘后“首取甘南”,这与后来因松潘计划流产后另拟的夏洮战役计划的取向是一致的,中央后来的实际路线,就是取消了“北取甘南为根据”的这个过渡。

又,两军会师之后两河口会议之前,张已有电表示对“北出陕甘”的异议,所以中央在会议之前曾有文件说明,这个“川陕甘”计划是“以四川为中心”的“川陕甘”计划——这也是兄台慧眼瞧出的与“夏洮战役计划”所明显不同的一点。但是,这并不是因为对刘、徐部的情况更清楚所致,而是因为当时红四方面军主力已全部集中川西北高原,川陕苏区已被全部放弃,“以四川为中心”的可能性已经很小(除非按张意“南下”)。

家园 另,兄台所言张第一次见毛时间……

不是“6月中旬”,而是6月25日在两河口,当时张从杂谷脑(今理县县城)红四方面军总部翻越虹桥雪山去赴政治局会议。

6月中旬,是李先念等所率红四方面军接应的先头部队与中央红军会合。

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