五千年(敝帚自珍)

主题:[整理]1979年那些事儿 -- cpcliusi

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家园 10,昆明军区前指通报表扬13军全文

昆明军区前指通报表扬13军全文

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

第13军部队突入越南境内达40公里,连续攻克谷柳、保胜、坝洒、柑瑭、沙巴等越南西北重要城镇,在第14军等友邻部队的密切协同下,给敌第345师歼灭性打击,重创敌316A师,歼敌5个团(第345师121团 第190炮兵团 第316A师第148、174团 黄连山省队第192团),8个营(第345师118团3营 师火箭炮营 第187炮兵团1个营 老街市队第6营 坝洒独立第2营 沙巴独立营 莱州省队独立营 公安978营),1个独立连(文振第2连),2个县队(坝洒县队 沙巴县队),3个公安屯(楠密 谍兰 坝洒)共8075人,其中毙敌6175人,伤敌1441人,俘敌459人;缴获各种枪支2343,各种火炮158,冰雹2式火箭发射架4,火箭244,以及大批弹药和军用物资;摧毁各种工事2705个,桥梁14座,重要建筑物94座,屯兵营38座,各种机械144部,圆满完成了作战任务。

家园 义不义战不去说他,红色高棉这种杀人魔王政权

和他扯上关系有什么好的。这种烂政权他自己民族都抛弃她了,我们去和他们拉什么关系。越军15天下金边。柬埔寨民心向背还是看得出的。还是西哈努克亲王慈祥。

家园 当时西哈努克在北京吧
家园 援柬这个问题

援柬、惩越,都统一于打击越南侵略扩张政策的目的。越南全面入侵柬埔寨,对东南亚地区安全和中国利益都是极大的损害。为了遏止越南的地区霸权主义,中国必然对其采取行动。换句话说,只要柬埔寨是我们的邦交国,红色高棉也好,西哈努克也罢,中国都会出兵。而历史的事实是民柬,民柬的极左政策又为世人所不容,因此也就有了对援柬的异议,如果仍然是西哈努克当政,就不会有此一说了。

再说到了后来,支持的是民柬三方联合政府,也还包括西哈努克民族军、宋双的高棉人民民族解放阵线。那个时候红色高棉非但不是人人避之不及的魔鬼,反而是美国等西方国家眼中的香饽饽,除了要对付越南这个共同的敌人外,红色高棉控制下的宝石、木材等生意,在资本决定一切的自由世界受欢迎得很。

对于柬埔寨老百姓来说,红色高棉政权倒台是前门送虎,越军占领是后门进狼。来了一支占领军,烧杀抢掠,作威作福,横行霸道,柬埔寨老百姓能高兴么?民族矛盾成为主要矛盾,柬埔寨人民在三方联合政府旗帜下(柬共政权被推翻后,做了一些切合实际的政策调整,加上坚持抵抗外敌入侵,赢回了不少民心)坚持抗越斗争近十年,直到实现政治解决,越军撤离。

家园 可惜当初对民柬的支持太多,给后人留下中国是民柬后台的印象

国与国之间的关系,政党与政党的关系还是应该控制在一个度里。不然类似这样的事儿都有后遗症。

家园 越军15天下金边与民心不民心没关系。

  越军本来就占有压倒优势,红色高棉军队基本上都布署在边境,防线一突破就如入无人之境,与苏联卫国战争一开始时一样。

  红色高棉后来能坚持那么长时间,说明他们还是得到一定民心的,否则打不了那么长时间的游击。红色高棉翻身当然不大可能,但最后搞垮他们的实际上是联合国和平协议,象安哥拉萨文比的安盟一样,如果没有联合国插手还能坚持相当长的时间。

家园 越南人打仗还是很顽强了。

毙敌6175人,伤敌1441人,俘敌459人;

  从这个数字上看,死亡人数远远大于伤俘人数。

家园 175MM榴弹炮连?

7寸炮?这个口径也忒怪了吧

家园 民柬不可能坚持多久的,一个放弃基本人文精神的政党

就是行尸走肉。700万人口的国家它能弄掉200万,杀人杀的和黄巢有一拼。消灭城市和货币。号称搞农业结果倒把鱼米之乡弄得粮食不能自给。管你左中右,敌人,自己人除了几个军头个个朝不保夕,一个正常的人没有一个愿意在这种政权手下过日子。所谓坚持,不过就是放弃政治抱负完全蜕变成武装土匪集团,这样的集团在国家总体趋向稳定的时候被剿灭倒是大势所趋。其治国安邦意识连中国封建帝王都不如,根本就是几个神经病干的事情。连阶级斗争都不是。也不是什么共产党的分支。

家园 这是真的吗

最后一段话尤其是最后一句不对啊。

军区号召所有参战部队,要向十三军学习看齐,不叫苦,不怕难,英勇顽强,连续作战,坚决服从命令听指挥,坚决完成任务,开展革命竞赛,杀敌立功;打击敌人,振我军威、国威。感谢党和人民对我们的信任和期望。

堂堂大军区行文,文字能力也忒差点了。

家园 毙伤俘比例失调问题

1979年解放军统计的毙伤俘敌人数为:毙47000余 伤7000余 俘2000余,与一般毙伤1:3的规律相去甚远,其中固然有越军顽强的因素在里面,但主要还是一个统计问题。

解放军在统计战果的时候,击毙数通过清点战场遗尸得来(比如同登法国炮台,二、三星洞被炸塌,无法清点,55军在战绩统计时明确指出不含上述地点窒死之敌。况且越军还有一个传统,掩埋尸体快,经常把尸体临时掩埋,待战后再挖出安葬),俘虏更是明明白白关在那里,都比较直观准确,但伤敌数无法精确统计(越军凭借有利地形跑的跑,藏的藏,利用民情优势变的变),有的部队注明是不完全统计,有的部队干脆就不统计上报伤敌数字,是故现在看到的解放军伤敌数极少,毙伤俘比例严重失调,(昆明军区在作战总结战绩统计表中特别标注:伤敌****人属于不完全统计,不列入战绩表.126师在上报战绩时师里认为伤敌无法精确统计,所以不报伤敌数字)加上战场上无法清点的敌尸和无法较全统计的伤敌数据,越军在1979年的实际损失比解放军统计的还要大得多.

家园 11,中越两军武器对比

中越两军武器对比

越南由于自身经济发展落后,工业基础薄弱,武器装备自行研制、定型、生产、列装的能力极低,主要依靠外援、外购和战场缴获。

1979年的时候,只能说越军主力部队步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是无法和解放军相比的。

越军一个班:40火 班轻机枪 M79榴弹发射器各一,冲锋枪六,如果不满员,减少冲锋枪。

解放军一个班:冲锋枪三,半自动四,班轻机枪一。

越军军区炮兵团(二军区168炮团):85加 122榴 107火各12门

越军师炮团:105/122榴 85加 各12门 122加2门

解放军预备炮兵师所属团:152加榴/130加/130火/122榴/122加 36门

解放军军炮团:152加榴12门 122加12门 85加18门

解放军师炮团:107/130火18门 122榴24门 85加18门

越军:师属以上炮兵9个团

解放军:师属以上炮兵48个团

话再说回来,没有弹药的武器就是摆设,中越两军的弹药供应水平一个天上一个地下。

家园 外行看热闹

内行看门道。

家园 这段话从哪来的?

  LZ的帖子里见不到啊。

家园 管它靠什么赢。能赢才是硬道理。
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