五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】国防科大这种学校还是撤销算了 -- 深空探索

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家园 关于国防科大在国防工业领域中的作用

在几个国防工业领域中,航天领域是军方介入较深的领域,发射场、测控站、测量船、包括后来的航天员、着陆场等系统,都由军方掌控,由于同属军队系统的关系,这些部门中同国防科大联系比较紧密,国防科大毕业生的比例比较高,起的作用也比较大,你提到的那些总师不少属于这种情况。

而在航天工程中最核心部分的火箭、卫星(飞船)及应用系统领域(包括测控等电子系统的研制、生产),则由航天工业部门来完成,人员主要来源于地方院校,国防科大的比例不高(杨利伟曾说:“在我工作的周围有近40%的人是哈工大毕业生。” ),以前国防科大学生不参军的时候,还是面向全国分配,也有一些学生分配到这些工业部门,另外,通过报考研究生也能到这些部门工作,就象飞船系统张柏楠总师一样。学生参军后,毕业分配的方向我想应该是主要面向军队,这样的话,分配到工业部门的毕业生会越来越少,使得在这些航天技术核心领域,国防科大毕业生本来就不高的比例会越来越低,这点你不怀疑吧!

在航空、船舶、兵器等领域,国防科大所起的作用与航天工业部门类似,发展趋势也应类似,你曾经提到过“潜艇下水”的事,你要是有兴趣,就gwyb一下这方面的内容,免得自己不小心也“没谱”一回。

实际上,我从一开始就没有否认国防科大的水平,有一些领域(如火箭发动机、计算机)的水平在国内的一流的,但我关心的问题并不在此,我也不想在这方面与你节外生枝纠缠下去,正如你的几个回复所证明的,国防科大的办学方向仍是培养军队和国防科研方面的人才,而不是直接参与作战行动的技术军官,我所质疑的正是这种军校体制培养科研技术人才的方式,我的想法在主贴和几个回复中已经说得比较清楚了,你要是不感兴趣就算了,也就不用翻来覆去码字回贴了。

家园 军队院校又不是只这一所学校,怎么可能所有领域都是她的毕业生撑场面

这个链接是对外招生的军队院校名单,你看看有多少工程技术类的,死咬国防工大干什么?

http://www.cn-no1.com/mycn/military/index9.htm

实际上你的三点抱怨一和三矛盾,如果你的重点是说军校约束,技术人员不需要按战斗人员要求,那一没有意义,第二点根据你后来的帖子不知道你到底怎么想,一会说军校限制军队从地方招人,一会又说军校生的贡献不大,那不就是说军队靠地方院校毕业生吗?怎么限制了?

而且你一直说军校的约束对技术人员培养不利不知道怎么想的。首先军队有上级欺负下级的事,普通大学老师欺负学生的事也不少,得罪了老师,辅导员照样倒楣。其次所谓大学生的乐趣,那的确是乐趣,比如蹦迪,打游戏,上网,看片子,可惜对学习没啥帮助,上大学不是为了找乐趣的。相反军校的一些约束,比如训练,排队上课之类更有利于学习。就算真的现在军队高校的毕业生不行,那主要原因也是学校师资力量不够,学校号召力不行招不到好生源,归根结底是军队吸引力有限,撤了军队院校从地方更招不到人。除了少数理想主义者外(这种人肯定不是大多数,而且人一般越小越理想主义,俺高中毕业时还有过参军保卫祖国的念头,大学入党后毕业时就想着个人发展),当初的高中毕业生里某些家庭比较穷的可能会受学费的优惠措施上军校,如果千辛万苦从地方大学毕业,人家都熬出头了还参军干什么?

家园 其实咱俩观点是一致的

只是细节有点不同意。

要说国防科大撑起整个国防工业或整个国防工业的核心,那肯定不可能,学校就那么点大,学生那那么点多,还有一半被分配去做跟国防科研无关的事情。但是要如你之前说对国防工业的贡献排不上号,也有点过分了,怎么说国防科大也是军队系统科研人才最大的培养基地。

潜艇下水卫星上天主要是针对一个军人气质来说的,可是现在想想这东西太虚,弹性太大,永远讨论不出什么结果。

就此罢手,以后有机会再讨论吧,翻来覆去码字确实不好玩。

家园 嗯?

俺就知道一个大学本科同班同学毕业后跑北京山沟里车火箭尾翼去了

可是依山傍水,刁民曰‘翻身不忘共产党,致富不忘八机床’之处?

家园 也不能说没有道理。。。

既然号称是军人,就要有点军人的样子。

曾个思想境界还跟地方院校一样,那还要它干什么?直接从地方院校挑就好。。时代不一样了。。。

嗯?
家园 没去过他工作的地方,就知道是个简称二院或N院的神秘机构

好象在北京丰台某山沟里,有没水不知道。每次北京的同学聚会,他动身时间比俺从涿州走还早。

家园 以目前军队的待遇和机制很难吸收来地方上优秀的人才

所以国防科大的存在还是有意义的。至于军人气质,国防科大的毕业生再差也比地方大学生要强吧。

家园 国防科大的改革应该在军队整体改革的框架之下进行

我说它应该撤销应是军队科研体制整体改革的一部分,即军队作为整个社会的一部分,应该更加开放,不要什么都封闭起来,自搞一套。如没有这些相应的配套改革,只动国防科大当然有些问题

家园 国防科大的学生出来以后是必须到军队工作吗?
家园 报志愿时和毕业分配时的考虑是不一样的

高考报志愿时,应该主要考虑学校的水平和考上的把握性,对未来的憧憬中,理想化的成分多一些;

而毕业找工作时则要现实得多,关键是一旦考入国防科大,就只能服从命令,既然目前军队的体制和待遇很难吸引地方院校的学生,军校的学生在毕业时也会意识到这些现实的问题,问题是当学生开始真正考虑这些事情、开始真正面对人生的时候,却已经没有选择的机会了,这多多少少有些不公平,说句不好听的,就是先把你骗来上学,毕业分配时就由不得你了,有点象“钓鱼工程”,我觉得军队的科技人才需求不应以这种体制来维持。

当然,报考国防科大的学生,愿意到军队工作的人不少,并非每个人都会考虑到上面的问题,但个人甘于奉献、不考虑这些问题,不等于国家和军队就不用考虑,政策制定者应该在更高的层面上考虑这些问题,体现公平原则。

家园 这不能叫做骗人吧

毕业后的分配去向,招生简章上写的很清楚,怎么能叫做骗人呢?人做决策的时候难免会失误,但是总不能一发现自己失误了,就要求环境改变配合自己吧!!志愿报错了就要求大学改变制度,这样的要求未免有点过分了!

而且天下没有免费的午餐。又想在考、读的时候占便宜,又想分配的时候不吃亏。便宜难道都让你一个人占了才叫公平吗?军队供你读书,你毕业后为其服务一段时间,又哪里不公平了?

另外,你考虑问题仅仅从你的角度,决策者制定政策的时候则需要考虑多方面的因素。每个人都可以为自己的利益呐喊,但也不能自己的要求得不到满足就指责别人不公平。都这样道理就没法讲了。

家园 进去时就是军人了

录取的军人本科学员,经复查合格后,均按有关规定办理入伍手续,即为现役军人。学习期间着陆军学员制服,享受供给制待遇。

家园 未必都是冲着免学费、发饭票去的吧?

我的意思是说,当初报志愿的时候,学生还小,社会经验少,不清楚这里面的利害关系,等真正考虑的时候,已经晚了。

当然也有人是冲着免学费去的,这样的话,一个愿打,一个愿挨,旁人自然无话可说。

另外这句话:

军队供你读书,你毕业后为其服务一段时间,又哪里不公平了?

意思没错,但在招生时就直接了当把这种功利性的话对考生说清了吗?

其实这事儿跟我无关,我只是觉得当初招生时最好能把利害关系充分说明,这样招收的的学生可能会更加符合军队的要求。

高层决策者的制定政策的时候要平衡各方面的要求,自然有所取舍,但对于各方在那些方面收益、那些方面受损应该心里有数,不能因为人家受条件限制意识不到就不当回事

家园 是这样啊,还真不清楚,谢谢了。
家园 我读书的时候

有国民教育和自费生,不属于军队编制。交学费,毕业之后自找出路,但是国民教育可以优先进入军队系统。

前几年听说,科大还有地方研究生,似乎地方学生考过去之后可以选择参军还是不参军。只是听说,未加考证,具体情况还得看学校政策。

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