五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】德兰士瓦 三 穆迪 1 -- 橡树村

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家园 说起来伤心呢

好像海外华人也就对自己人狠,对外就那个啥了。

南非华人圈子里面,黑社会的祸害越来越大了,几乎无处不在了。这些人也就有本事欺负华人。

在约翰内斯堡的华人,在一百年前,只有一百来个人的时候,就已经发生过枪战了,传统悠久。

家园 语言的名字叫AfriKaans

布尔人的语言,以荷兰语为主,有德语法语英语甚至个别非洲语言的因素。是布尔人的通用语言,1925年被正式承认为独立语言。据说讲德语,荷兰语的,基本上就能听懂。

家园 德意志这个词估计有两千年历史了

用来描述那个地区的人口,也差不多有这么久远了。

虽然德国真正统一是在普法战争时候的事情。

似乎没有人拿神圣罗马当作祖国。再说德国移民多是新教信徒,这个认同就更差了。

家园 现在南非白人的人口比例是什么样的呢

具体说白人人口占整个国家的比例,还有就是英国后裔和布尔人后裔各占多少呢?

献花感谢

家园 白人大约占9%

南非人口大约4800万,其中黑人80%,白人9%,杂色人9%,印度人2%。南非目前自然人口增长是负的,不过移民的人数很多,所以总人数仍然在逐渐增长。

白人里面大约60%是以Afrikaans为母语的,英语母语的大约是39%,还有1%是其他母语的,比如德语,葡萄牙语,希腊语什么的。

多说一句,占人口9%的南非白人的收入占了南非人总收入的50%以上(在南非,华人被划在白人里面)。黑人收入的基尼系数要远大于白人的基尼系数,或者说黑人内的贫富差距比白人的贫富差距大很多。

家园 南非我没有去过

但是和南非同事聊天的时候,他们告诉我现在很多白人都在南非和解之后移民了。他们普遍觉得新西兰非常的安全平和,给我的感觉好象是南非的治安不太好。还没机会和他们深聊呢,下次找个机会,再好好打听打听。

另外我在互联网上看见南非的艾滋病携带者比例非常高,要是有空能不能聊聊这方面的事。

家园 南非白人走的很多

好像目前移民澳洲的,人数最多的是南非的,第二名才是中国。南非人去澳新的人比较多,比较好去,很多地方也很像,特别是生活节奏可能差不太多。

南非在欧美也有很多人,不过很多人不大适应,南非的节奏非常慢,欧洲那种悠闲的节奏,一些南非人都嫌快,美国的节奏就更受不了了。

移民的主要借口是治安,不过大规模向外移民,是在黑人政府上台的时候,那个时候治安还算不很差。主要还是种族问题吧,或者说对黑人政府没信心。不过,这个政府的确越来越让人觉得没信心。

南非的HIV阳性人口人数很多,可能目前还是世界第一,如果印度的HIV阳性还没到500万的话(好像也快了)。占人口的比例大约11%,在南部非洲算是比较好的。引发的问题当然很多,比如携带者大部分都是成年,有人说有性能力的女性超过三分之一都有,这就很令人恐怖了。受高等教育的人群里面,比例也很高。对于经济的影响,除了政府一个超大负担,就是合格的劳动力短缺。这个问题太大,有机会仔细聊。

家园 【讨论】关于种族的讨论

村长,

拜读过你写的关于人类进化的帖子,非常精彩。问个问题,你或许也曾经思考过。

有人认为 “黑人是美国的垃圾人口,...。

尼克松的智慧是他用历史来看问题。尼克松曾经私底下对他最亲近的助理(至少包含

H.R. Haldeman 和John

Ehrlichman)说:「黑人是没有希望的。如果我们看过去一万年的人类历史,在世界所有的种族中,黑人是唯一的种族从来没有能够创建一个对周围有影响力的社会。」

...

美国不是唯一的例子,第二个例子是南非。南非在白人执政的时候,约翰尼斯堡是一个非常漂亮的城市,市区有精致的文化,美好的餐厅、艺术品、娱乐场、购物店...等等,是外国观光客很喜欢访问的旅游景点。但是在黑人执政以后一切都改变了,毒品和犯罪急遽增加,有钱人开端逃离市区,约翰尼斯堡一下子就垮了。你想想,白天都可以听到枪声的地方,有什么观光客愿意去?黑人的暴力和犯罪毁了约翰尼斯堡。

你是同意还是反对呢?如果反对,你将如何反驳呢?

家园 这么比较种族民族都是很不公平的

这个题目比较大,但是看到一些不同,落后,就归结于种族问题,民族问题,是很不负责任的偷懒的做法。按照同样的思路,可以说华人当年如何不好,白人当年如何劣等,阿拉伯人现在如何糟糕,实际上,这都是不公平的。你不能用某一个历史时期的表现来评价某个民族种族。

你引的那句话,我不清楚其究竟指的什么。黑非洲曾经有过不错的文明,吃亏在没有文字,没有被记载下来。半农耕办放牧的文明很脆弱,受到气候影响很容易衰落,但是要说没有创建过对周围有影响力的社会,就不公平了。南非当年的白人政府就千方百计的掩盖所发现的非洲的古老文明,千方百计地把非洲人的所有发明都归结为传教士的教诲。这一招行不通的。要说对非洲以外地方的影响,你看看非洲的地理位置,怎么影响呀?其实也不能说没有影响,埃及就曾经被苏丹的黑人统治过,影响力到达过现在的中东地区。

约翰内斯堡的犯罪问题,最大的原因在于贫穷,失业率高。你看到现在这个城市犯罪率高,知道为什么以前好吗?因为以前不允许黑人到这里来,这里没有穷人,自然就没有了一系列的问题。那个时候犯罪在黑人区,在贫民窟,纯白人的世界完全可以装作看不见这些问题。这是黑人不会统治吗?虽然我对现在的黑人政府意见多多,但是你提到的,还真不是白人政府高明的地方。至于有钱人逃离市区,其实本来有钱人就不住在城里,只不过当年城里是穷白人住的地方,现在是更穷的黑人住了。真正有钱人,谁住城里呀?贫富差距过大才是约翰内斯堡犯罪率高的原因,造成贫富差距大的,白人政府要负大部分责任。

所以从你讲到的,看不出黑人作为一个人种有什么问题。

家园 【讨论】关于种族的讨论

村长这么快就回复,十分感谢。

这的确是一个非常大的题目。

...看到一些不同,落后,就归结于种族问题,民族问题,是很不负责任的偷懒的做法。按照同样的思路,可以说华人当年如何不好,白人当年如何劣等,阿拉伯人现在如何糟糕,实际上,这都是不公平的。你不能用某一个历史时期的表现来评价某个民族种族。

说得好啊。

比种族歧视范围小的歧视还有好多,比如

地域歧视,城里人看不起农村人,上海人瞧不上外地人,八九十年代台湾人蔑视大陆人,现在似乎风水变了,许多网友开始张口闭口“台巴子”;还有性别歧视,国别歧视。就是在同一个种族当中,几十年前,日本人歧视亚洲的其他民族,特别是

中国人。当人们发现不同人群经济文化有不同的时候,不愿意费心思找原因,“很不负责任地偷懒地”把不同归因于明显的一些差别上,比如种族,地域,性别等等。还有不少西方学者用智商测试的方式试图证明种族之间智力的差别。

作为曾经深受其辱的人群“华人”,对“歧视”体会太深,应该是深恶痛绝。然而我们无法忽视某些“抖起来”的国人对其他落后民族种族的歧视。

那关于尼克松的话和关于约翰内斯堡的描述都不是我讲的,原文出处在这里:

冷眼看2008年的美国总统大选(上)

无论对种族主义言论是愤怒还是不屑,都不是战斗。摆事实,讲道理才是最好的回击。正好看了村长关于人类起源以及南非历史的帖子,说不定村长可以从人类学和南非历史的角度对这个敏感的问题进行有益的剖析,所以才有一问。如果因此干扰村长创作,那可是罪莫大焉。

有一点比较好奇:

根据村长关于煤液化以及生物能源的帖子来看,似乎村长学化学出身?人类学业余爱好?

家园 我是学化学的

现在干化工,作替代能源方面的工业项目。其他全都是业余爱好。是不是太不务正业?

种族歧视,地域歧视,性别歧视,是普遍存在的。这个没办法,慢慢改变吧。

家园 明白了就好
家园 我就在另外那个stellenbosch 待了3年。我同学

阿非利康人英语说得都不错其实。

家园 其实荷兰人和德国人本来就是一家

Dutch不过是Deutsch的另一种发音法而已

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