五千年(敝帚自珍)

主题投票【讨论】西西河文集要否出版。请查看并提供建议 -- 铁手

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家园 怎么会?

西西河友都有资格参与意见!

家园 出版这些事搞不大清楚,帮不上忙了。书我定两本。
家园 总算提到了议事日程,眼泪花花的!
家园 支持!问题总会在发展中解决
家园 基本都不是问题

老铁实在是顾虑太多,当然都很有道理。所以需要讨论明白:

第一,纸媒体,特别是书籍,与网络相比最大的劣势是出版周期长,缺乏互动性。等我们西西河文集出来,一大批好文章又已经诞生了;而且看书的人如果有感想发,就会到网上来。影视剧也是如此,一部士兵突击,引来多少人上网发表评论。所以,出书非但不会降低网站的浏览率,相反却会提升网站的浏览率、注册人数和发帖数量。河里出书最多的就是萨军门,他的博客因此点击率直线上升,就是明证。值得指出的是,由于种种原因,据说在百度里已经查不到西西河的文章和网页,也就是说,西西河在国内的推广遇到很大障碍,许多河友的好文章因此难以让更多的人来观赏。因此,我们有必要把文集作为一种有力度的推广手段,尽快地推出来。

第二,出版社不可能要求5年的版权。根据一般的法理,版权由作者拥有,网络上的发表日期成为作者拥有版权的重要证据。如果出版社要求作者转让N年的版权,必要条件就是向作者支付对价,并与版权所有者签定有效协议。现在我们出文集,与出版社方面肯定要有个协议,在这个协议上,一定要有作者保留版权的条款。这是与出版社合作的前提。出版社并未向作者支付对价,也就没有要求5年版权的权利。

第三,网上已经有的,出版社会不会还愿意出书?会,太会了。据我所知,目前国内的出版社和影视文化公司,都有专人盯着各大文化网站,发现好的作品立即出手抢购。《天眼》、《抗战狙击手》、《中国骑兵》、《武林外传》以及老萨的那些书等等,都是这么来的嘛。我也是这样来到西西河的——为查《生死十日》的资料,看到萨苏的《钢盔、钢盔》。从网站挖掘写手和作品,实际上已经成为出版、影视的文化机构的重要来源。再说了,咱们出文集,是西西河掏钱与出版社合作,他们不会太在意这点。

第四,在西西河文集上发表了,以后出书会不会受影响?这个可能。所以一定要尊重作者本人的意愿。老铁提出自己报名,我觉得可以。不过,中国人毛遂自荐恐怕会不好意思,再加上还不知道能否入选,就更加不好意思。我觉的老萨帮助北青报组织稿件的办法就挺好,先发短信邮件,征求作者意见。所以,应该麻烦各版版主先选出本版的一个初步好文目录,接着征求作者意见,再到你们铁幕后面讨论,最后确定入选文集。再这个问题上,我觉得我们要有一个基本认识——西西河中多君子,格子组里无小人。相信群众是第一位的,何况还是西西河里的群众。

第五,这只是”第一集“,后面还会有N多集。这次上不了,下次上。我觉得,长文可以摘选。比如“战场上的蒲公英”,多好的文章啊。全上登不下,还可能影响到以后整体出书,可以选一章发,既表现了西西河的文采、又不影响今后整体出书,还给这个好故事做了宣传,引来更多人(包括编辑)上西西河。三全其美,何乐不为?

总之,西西河文集的出版,应该也一定会成为一个大广告,为西西河,也为河友们的作品,引来更多的读者和编辑关注。而更多读者和编辑的关注,又会促使更多的写手加入西西河,使西西河更加繁荣昌盛,源远流长,形成良性发展。

还有很多,老拙先说这些。大伙儿接着谈。

家园 一点建议

从宣传的角度,纸版媒体有着网络媒体所不具备的优势,所以支持出版。

对于主要顾虑,我觉得关键看我们怎么选取内容,

我想已经出版过的内容,例如萨苏温相王外马甲等等,可以节选部分优秀章节,也是对作者出版过的书的宣传,当然这个需要和作者沟通。

既然希望以普遍性为主,限制每个作者最多两篇不同类别的文章入选,那么就不存在“一个系列因为要出版而太监的情况”,因为主要是单篇的文章或者是系列文的精华部分。

对于“会不会影响到对讨论参与度”,我觉得应该不会,既然是纪念文集,至少应该是每年的分布差不多吧,很新的帖子应该比较少,而且,文集的出版可以让更多的人参与到西西河里来。

我倒是觉得很多很老的帖子,河友未必能联系得上,这个问题需要认真考虑。由此想到西西河应该加强和作者的互动,比如定期的群发邮件,保持联系,显示西西河对作者的关怀,因为不是所有的人对西西河的看法都是一致的,有些作者认可“为中文文化在海外华人中推广”的目标,而有些作者很看重自己的作品,这是应该考虑的。

此外,趁这次准备文集的出版,应该考虑一下对好帖子的整理,关键词的规范化问题(以前也讨论过),这些工作,很麻烦但也很重要。以前提过的(荷子:为什么MM不爱看萨苏),新的河友很难找到西西河的精华,这是西西河最大的弊端。

关键词(Tags): #新手上路
家园 我才来两天,

不过河里很多人的文章都很好.不出版可惜!

家园 【讨论】一个问题,一个建议

一:河里已经单独出版的内容,文集是否可能收集在内?

比如王外马甲的骑兵团的单行本,从反应来看不是很好。我个人来讲,是十分期待在文集中收入原汁原味的骑兵团的,只是不知道版权的问题如何处理?能否解决?

二:建议以“众评版”的形式收入有价值的回帖。这是西西河的交互性给网络创作带来的丰厚的财富,不可埋没。上学的时候,我同屋的一哥们儿有一本名家汇评本的《三国演义》,精彩万分!看得我十分眼红。河里很多关于四大名著的名篇,十分适于采用这种“众评版”的形式。即便如萨苏、王外马甲的长篇,其回复中也多有可观,或是翔实的资料,或是引申出精彩的故事,即有鳞光片羽,也往往令人拍案叫绝。

家园 花之
家园 我能理解铁手的顾虑,但出书对西河的marketing效用实在很大

感觉西西河里三教九流能人特多, 具体运作不会太难吧.

家园 要配合主旋律

青史类的不好.

家园 想了一下,还是站在不支持出书的位置上。

选择的原因:

1、

西西河的一个主要目的,是为了让参与的人能够在这里交流、分享和学习。非常希望能够做到“有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长”。要做到这些,前提是我们能够有一个“平等”和相对“开放”的交流环境,有时候我们称之为“有容乃大”。

出版文集的市场效益很大,可预见的是来西西河的人会有一个突增。人多了难免泥沙俱下,西西河目前的管理主要是靠河友自律和几位版主的努力(铁手那是应该的),如果管理工作量突增恐怕不是好事。并且西西河的宗旨如何在管理过程中体现,并没有一个可以借鉴的现成模板,河里的风气是靠大家一点一滴的形成的。目前看来根据宗旨逐步完善管理的方式是得到大家认可的,同时西西河新人的来源主要依靠口耳相传,这也给这种方式留下了足够的反应时间。

2、

尽可能的充分利用网络的优势来让好的文章更容易更方便的到达每个需要的人的手上

这个应该是大家愿意出版文集的出发点。个人觉得不一定非得采用西西河文集的形式来出版。建议河里作品出产大户可以牵头(如老萨、马甲他们),采取集合出版的形式,以固定主题出版文集,将西西河文集这种统办形式转变为对某些问题同好的河友之间的私人行为。

家园 这几天比较忙,百忙之中也来凑几句的说。。。

印象中,出版这事提了很久了。

在这个反复提起的过程中,本人经历了从开始时的不关注到参与话题的讨论到后来答应参乎进来。相信我这样的不是个例,因为接受到很多河友询问出版的进程问题。

所以,事实上,很多人认为出版已经是定局了。只是一个时间问题。时间拖久了,有些人也开始对这次能否出版产生了疑虑。疲了。

老铁的顾虑是可以理解的。不过我感觉老铁这个顾虑的解除的目的指向还是:出版是要出版的,但是。。。。。所以,所有的问题的讨论最后是归结到如何让这个出版更符合西西河的发展宗旨。

所以大家需要讨论这几个问题:

1。出版有什么好处和不好的地方?(已经多处讨论了,需要提炼出最简洁有效容易让记性最差的人过目不忘的理由。)

2。不出版有什么好的地方和不好的地方?(也已经多次讨论了,需要提炼的内容同上。)

以上两个问题可以无休止地讨论很久,大家有兴趣可以尽情谈。下面的是涉及到具体的出版工作。

3。出版的具体协议的签定,包括西西河与出版社的协议,西西河与河友作者的协议。(这个该由铁手捉刀,其他懂法律的河友提供建议和意见。)

4。具体的内容选取、编辑工作如何跟踪。(分为河里内部的工作及落实到出版社的工作两部分,需要有相关负责人。)

5。具体的宣传工作如何开展?通过几种形式来宣传文集的出版,要达到什么目的?分别由谁来负责?(这个工作很重要,需要在书出来之前筹备好。越周全越有效。)

6。具体发行工作如何落实?河友如何购买文集,其他非河友购买文集的途径,以及相关的负责团队的组织。

7。资金的周转问题。谁来做各项工作的预算工作?谁们来负责书款的支付和收取工作。谁来做帐。亏损谁买单?赢利如何处理?保持第一本集子不亏不赢该如何操作?。。。。

8。。。

先简单考虑这几条。总之,只要把基本问题都考虑好了,安排好了,动作起来,就快了。河里能人很多,所谓能人,一般都是做事情在保证质量的前提下,效率很高的人群。而如果这样的能人群体联合起来没有高效率地成功出来这么一本自家的集子,那只能说明一点,组织工作没做好。

所以,这个出集子,其实也是考查检验5周岁的西西河的集体协作能力、组织能力,根本上是考验西西河是否具备相当的领导能力及与之匹配的凝聚力和号召力。晕了,打住,再写下去成集结号了。。。。

很久没考虑这类问题了,大脑有点短路,想起来再补充吧。

家园 西西河中多君子,格子组里无小人.呵呵,身为其中一份子,

俺也觉得脸上有光啊。花老拙

赞同
家园 最担心的还是内容审查会影响文集的质量

某些部门的脑残程度不是一般的,去年河里曾经出现的大面积断流就是先例,青史,社会现象以及财经方面的某些好贴可能会被和谐掉的。

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