五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国汽车向何处去?Up! -- 晨枫

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家园 电池是直流,电机一般是变频控制的,

而市电一定还是交流的,于是这交流/直流/交流的变来变去损耗也不小。尤其是在目前的交流供电系统中,如果出现大量的变频器,带来大量的高频噪声(或者叫方波噪声),系统的稳定性很不确定。

家园 比较一下跑车级的电动车

Tesla,是Tesla出品的第一款全电力运动车,基于莲花的车型。

这款车使用锂电池,每一次充电行程356公里,加速度0-97公里/小时是3.9秒,不过这套变速系统据说寿命不高。发动机可以达到每分钟1万4千转,最高速度201公里每小时。能耗声称是每公里133WH,也就是0.133度电,相当于每百公里1.74升。

使用的电池和笔记本那种差不多,一共6831个,分成11个电池组。完全充电需要时间3.5小时,电量53度,重量400-450公斤。

这款车已经开始在2006年销售,目前只能在美国市场见到。今年下半年会进入欧洲市场,售价10万欧元左右。不过在美国的售价是9.8万美元。

好像加州肌肉男州长自己有一辆。

家园 交直交逆变的效率通常都在90%以上

这个“损耗也不小”到底是多不小?10%,50%,还是90%?“系统的稳定性很不确定”,很好,Fear,Uncertainty and Doubt,至少说出一个了。其他两个呢?

家园 如果上公交车,磷酸铁锂电池好像有两个瓶颈:

1。初始成本比铅酸电池高

2。还没有作长期的安全试验。

听听大家的意见。。

家园 不算吹毛求疵

集中发电,效率算50%(实际上许多电厂现在还在40%以下),输电损耗,7%(你自己举的国情),220V交流电转直流电,效率90%吧(这个可是家用电器,成本至上不是效率至上,大多数家用电源都没有这个水平),电池充电效率80%(实际还不到),电池的直流电逆变+变频,也算90%吧.自己乘乘看,最后是多少?30%到达电机.考虑这个是要推动1辆2.1吨重的车,如果对手是1辆1.2吨的柴油车(比如jetta),以行驶同样里程算最终的效率的话我是非常怀疑电池车能取胜的.

家园 有专门的WTW研究

Well to Wheel,选取不同的途径,可以比较各种能量转化工艺和应用方法的不同。当然了,参数的选取会对一些情况产生很大影响。不过有兴趣可以玩玩。

有免费的软件,叫GREET,专门干这个的。

好像一般来讲电动车在整体效率上是占优的。

家园 单讲效率是电动车有优势,整车运行,未见得

电池车30%到电机,30%已经是柴油车的理想状态了,基本是达不到的.

但是,毕竟电池车在重量上太吃亏了,2.1吨对1.2吨啊,我认为要这个对车辆运行效率产生的影响已经足够大了.完成同样一个加速过程,电池车比柴油车要多耗50%能量,这个可不是小差距.再生制动?这个的技术门槛就高了.

家园 幸亏人品好,楼下有专家帮我挡着了

well to wheel的计算应该加进材料的能耗,为了这多出来的1吨多重量,需要增加多少炼钢、石化的能耗。我没有数据,相信这不会很少。再加上电池的寿命,全寿命周期的WTW计算更能说明问题,村长或许有数据。

太阳能、风能、核能、水能不需要日常的石油消耗,但建造、营运、维修也是要消耗能量的,这个账不能不算。至于怎么算,或许可以用等效石油消耗量?

电动汽车非常诱人,能源效率应该比石油车高,但在出现重大技术突破之前,这还只是应该,不知道大黄兄是否同意?

家园 所以我说忽悠他比较容易嘛,

其实南非也很适合搞太阳能和风能的,只是传统矿业的势力太大,难于推广。

家园 别人都开小车,我开大车更安全。
家园 两吨这个太夸张了

好像也只有这家公司这么玩。

家园 现在阻力应该不大了

Eskom供电不足,定期停电呢。

所以如果有相关产业的公司对南部非洲市场有兴趣,现在是进入南部非洲市场的好机会。

不过南非的电价实在太低了,现在居民用电不到四美分一度,其他方法很难把成本降到这么低。

家园 什么叫“应该”呢?

楼下说WTW,其实是很不全面的,毕竟电动车是面向未来的,Well并不是电动车的主要着力点,晨大说的这个,在逻辑上就完整得多,虽然数据基本上是空白的。

但问题在于,晨大加红的这个“应该”是什么意思呢,是说当前电动车的综合能源效率落后吗?如果是这样,那您认为目前传统车和电动车的综合能源效率分别是多少呢?按我的判断,您在这个问题上会是一个“后知后觉者”,即“出现重大技术突破”以后很长时间才会承认的那一人群。当然这并不奇怪,大多数人都在这一边,道理也很简单,我就不说了。

家园 WTW的well指的可不仅仅是油田

只不过用这个词来代表能源来源罢了。实际上表示的是一次能源究竟有多大的比例能够应用到最终用户上。

另外讨论问题请就事论事,虚无的扣帽子,对个人进行根据不足的评价,不是西西河的风格。

家园 “根据不足的评价”即使有也不是我开的头

但村长批评的对,我接受。晨大的人品文章我都服气,这个也没什么话说。

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