五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于西藏问题,与一位德国朋友的谈话 -- 淡淡微风

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家园 【原创】关于西藏问题,与一位德国朋友的谈话

其实已经是前个星期刚闹那阵子的事儿,本来过去了也就过去了,只是看到河里一些朋友与老外说西藏话题的时候,激动有余理智不足,总是憋足了气把自个儿气的够呛还没说出个所以然来,未免长他人志气灭自己威风,想想还是把那时候的一些对话写出来,希望对大家最近或者以后在与老外讨论类似问题时有点儿借鉴。

太细节的对话已经记不清了,我的外语本事也绝对到不了义正词严大义凛然还不走调的水平,不过大致上的意思应该差不了多少。跟老外辩论,语言绝对是个大问题,我们想在这上面胜过人家,估计难度比较大,所以,还是要靠技巧加证据。另外还有,就是你的对手必须是懂道理的,要不然说什么也白搭,咱们中国的糊涂虫和愤青比哪里都不少,不信的话您试着去说服一个试试?

与我对话的这位,大学成绩总评是1.1,毕业几年以后还被学习作为优秀学生请回去做报告,人又帅,似乎还被女教授暗恋过,人才是一等一的。

好了,废话少说,接入正题。

一些相关的闲话就不提了,想提也记不住,只说我记得的问题。

开始的时候,我自然要让他上套:在我的概念里,德国人是理性、理智、客观的代表,你同意吗?

他当然同意。

嗯,我也同意。我接触的大部分德国人都非常的友善、有教养、讲道理、懂得尊重人的。

他当然同意——不同意就简单了。

问答开始。

他说到,在他的概念里,西藏是中国在一九四九年占领的,似乎是课本里就这么教的——可见这个问题有多严重,人家从小就受这灌输,想改变基本上不可能。拿什么西藏有史以来就是中国领土那一套根本没用,领土从来都是不停变化的,哪有从来都是那回事儿。

我没办法,只好问他:你去过西藏吗?

没有。

嗯,我去过。你认识西藏人吗?

不认识。

嗯,我认识一些,包括藏族人和生活在那里的穆斯林和汉族人。你读过几本关于西藏历史或者宗教的书?

没有。

嗯,我读过一些。你认真花过多少时间去研究西藏问题?

没有。

只是看电视或者报纸杂志报道吧?

对。

那么,你觉得咱们俩谁更应该明白真相?

话说到这里,他已经基本上被我绕进来了。后面怎么说,他都被动了——跟老外辩论,一定要掌握战略主动权,绝不能跟着他的思路或者话题走。

他当然不会这么容易就束手就擒,还是要反扑的。

他说:那些报道都是有根据的。

是吗?你觉得他们一定经过细心的调查,认真的核实是吗?

当然,那是职业道德。

我笑了——感谢cnn,感谢bbc,感谢那些德国媒体,感谢那些给我提供弹药的其他媒体,当然,最要感谢的还是anti-cnn。

我问:如果他们撒谎了怎么办?

他露出疑惑与不肯定的表情,估计是知道我这里有陷阱,但是又不知道怎么应对。

于是,我打开anti_cnn网页,一个一个的证据,他的脸色变了,不过还是一副不服气的样子:那是因为你们不许记者进入西藏。你们没有新闻自由。

我又笑了:没有第一手的资料,就可以说谎了吗?

他终于无言以对。

我又问他:当然了,这是我们的问题,我们的新闻一向不够自由,我们也希望更加自由一些。但是,不自由并不意味着说谎,也不意味着就要被抹黑。再说了,那是中国的领土,当然我们说了算。比如你到我家里,当然要经过我的允许,记者想采访我,当然要我同意啊!是不是如果我不同意,他们就可以去随便说我的坏话?

他当然不会这么容易认输:你们破坏了西藏的文化。

呵呵这样的问题当然难不住我:你觉得我穿西装怎么样?

不错啊。

可是我们中国人以前都是穿长袍的,你应该见过照片吧?

对。

那好了,我也觉得你们西方的西装比我们的长袍好看而且方便,你觉得这算不算破坏了中国文化啊?

不算吧——这里我和他说了不少,我记不清了。

所以啊,西藏的经济发展了,原来的穷人有钱了,生活方式与习惯自然会改变,我们汉族和别的民族都一样。这是钱的问题,社会发展问题,工业化的问题,不是民族或者文化问题。难道你希望他们永远穷下去,永远不洗澡,并且永远穿那些不方便的衣服吗?重点是,他们现在穿的是西装,和阿迪达斯的运动服,那不是我们中国人的,是你们西方人的!你觉得这是好,还是不好?

他自然没办法反驳。当然他也可以继续反击,但是我的回答早等着呢:他们庙里的服饰还是会延续下去,节日也还是会穿他们自己的礼服,这个不会变的。他们只是生活方式变的现代了等等。

他还有话说:他们没有了信教的自由。

谁告诉你的?

报道。

那你觉得我自由吗?我受到限制了吗?

他狐疑的看着我,不明白我的陷阱在哪里。

Ok,我知道你不明白,你知道我信佛吧?

知道。

那你一定不知道我有几个藏传佛教的老师。

他自然只有听着。

我这几个老师,有在北京认识的,有在其他城市认识的,也有在青海、西藏认识的,我可以随意的跟他们学习,他们也可以随便到中国的任何地方去传教,他们哪里不自由了?连到北京上海广州传教都自由,怎么会在西藏没有信教的自由啊?

他晕了。

而且,我是汉族人,我都可以随便信藏传佛教,藏族人怎么可能不自由信仰呢?

然后,我给他看了一些照片,青海、西藏、四川、北京各地的喇嘛的照片,都是生活照,有看着我笑的,有跟我一起坐车的,也有寺庙里集体吃饭的照片。然后我问他:你觉得他们象不自由吗?

他自然无语。但是他还是有杀手锏。

为什么你们要把西方人和记者赶出来啊?

安全。这是最重要的,当然,我们中国人还是不太懂得跟你们的新闻界打交道,所以没有很清楚的说明白。

然后我举例,告诉他我去西藏之前和到西藏之后朋友们的告诫,告诫我千万不能跟藏族人冲突,不然很危险,还告诉他一次打的时因为钱的问题,司机的手伸向了腰间的刀。又告诉他一次我亲眼看到一个藏族小孩儿敲诈汉族旅游者。

然后我看着他:现在你知道那里有多危险了吧?

他很狐疑的看我,估计是半信半疑——这就够了。你不能指望他们一天就改变一生的观念。

我给他证据,看照片,一张是我们去哲蚌寺路上,上山的时候,一个老外骑自行车的照片,一张是川藏线上,一对骑自行车的老外夫妻吵架的照片。

然后我问他:你看那时候,他们有什么限制吗?

他自然无言以对。

当然还讨论了不少问题,但是凭着资料、知识、照片与现身说法,他基本上都被我说服的差不多。我不敢说他一定认为我正确,估计也很难改变固有的认识,但是至少,他开始明白自己以前的知识是有问题的,他一直相信的媒体也是有问题的,我看到了他开始反思和更新知识的迹象,这就够了。

让他们知道,我们中国人比他们更理性,更知道事情的真相,他们自然无话可说了。

当然,这样的辩论,其实没什么意义,最重要的,还是中国人自己站起来,让他们只能批评却无可奈何——美国那么强大,还不是到处都有人批评,可是批评了又怎么样,谁敢得罪美国?——而我们很多人心目中的概念,希望大家都接受你不批评你是不可能的。

当然,中国人也还是有很多地方有毛病让别人挑,我们也用不着动那么多气,有理有据有节,才有用,还要在人格上水平上压倒他们,让他们觉得自己水平不够资料不够时,他们就硬气不起来了。让他们在道义上觉得自己占不到上风了,服软了,也就够了。

其他的,就要靠国家民族的真正崛起来解决了。

又想起几段儿来,补在这里。

他说,你们还是侵犯的西藏,赶走了达赖喇嘛。

据你所说,中国人是一九四九年进入西藏的?

对。

那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗?

不知道。

我知道,是一九五九年,你知道为什么他十年后才离开西藏吗?你知道那年发生了什么事吗?——抱歉,我也记不清了,不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下,免得被人抓住痛脚。

不知道。

你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度,而是带了十万人去的吗?

不知道。

你认为如果中国真的想拦住他,在西藏那个地方,十万人走的了吗?

。。。。。。

你知道这十万人都是什么人吗?

不知道。

都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人,其余的人,都是中国人进藏得到了利益的,而走了的,都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样,那些人都是受到利益侵害的,他们为什么不跟着达赖走?中国并没有栏着他们。照你们的思路,他们都走了才好,中国就可以殖民了吧?

——然后我就对他进行了普及教育,告诉他那时候西藏的奴隶制,是很落后的,奴隶主可以随便杀奴隶,还可以把人的骨头拿来做容器等等,他当然不怎么信,我就告诉他可以到网上去搜,达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然,他还是半信半疑,但这样已经够了,让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好,就够了。

可是达赖是个爱好和平的人。

是吗?那为什么有这么多暴力?如果他真的爱好和平,他为什么不制止这些暴力行为?

人那么多,他制止不了。

如果他对那些人都说了不算,他自己说自己和平,有什么用?他这边说和平,那边人照样暴力,那不是撒谎吗?他拿什么来做到他说的那些话?如果以后那些人还是不听怎么办?

达赖只是为了信仰。

是吗?你认为达赖现在是什么身份?

宗教领袖。

有人否认过吗?中国人不承认过吗?

没有。

那就对了,那你现在觉得他在要求什么?

。。。。。。

他本来就是宗教领袖,没有人否认。他现在继续要求,当然是宗教以外的东西。他想做国王。

。。。。。。

你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧?

对。

你们欧洲那时候的情况,你当然比我清楚,比我有发言权。

是。

中世纪最可怕的原因,就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一,才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一,也是意识与政权分离——姑且这么说。

嗯。

达赖要的,就是政教合一。要不然,他已经是宗教领袖了,还要什么领土呢?

——当然,当时的对话没这么条理清晰,他的反应也没这么简单,具体我已经没办法记起,但是脉络还是这样。基本上,你只说到达赖要政权,欧洲人还无所谓,因为那不是他们的领土,他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”,欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。

——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择,那就简单了,不过,一个受过高等教育的人,一般没那么愚蠢:)

关于西藏历史上与中国的渊源,我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权,所以没怎么敢硬碰硬。不过,旁边的朋友说,从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰,反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他,从元朝开始,西藏就是中国领土了,唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候,北京还建立了一座“雍和宫”,现在还是老外到北京旅游必去的地方,英语名字就叫“lama tample”。

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家园 LZ太有才了,辩术高超。去年和瑞典同事讨论过,

因为大多数瑞典人不太愿意和外国人讨论政治,当这个瑞典人和我讨论西藏问题时,我觉得新鲜,但聊下去,却发现他只是想显摆一下自己知道不少。可惜不多,我有限的知识就把他给打发了。

家园 太好了,呵呵

觉得老兄分寸把握的非常好。

而且有一点很不错,就是也承认了,我们现在不善于和西方媒体打交道,我们自己也有些问题。呵呵,这个问题一方面是基本上是不打紧的小问题,另一方面也显得更加诚恳,更加的理性,呵呵

另外,其实这种辩论是有意义的,互相吐口水的争论是没意义的。和你对话的帅哥怎么说也算是今后社会的潜在精英了,影响了他,至少能影响他周围圈子里的人,而这种精英对圈子里的人应该是有很大影响力的。

家园 好像是这么回事

路上碰到的一个瑞典人跟俺滔滔不绝dl的theocratic统治,然后详细解释啥叫政教合一

不过最后还来一句,中国占领西藏不对,你们人权不好。 回来在河里做足功课,以后决不给中国人丢脸!

家园 达赖去过瑞典几次,巡回厥词对一些政治狂热分子还是有影响的。

所以我们的留学生们要和这帮人辩论,确实需要有所准备才能有理有据摆明观点和立场。但大多数的瑞典人还是比较理性思考问题的,你指出他思考或方法上的漏洞,一般就不会继续强词夺理了。

微风楼主的帖子展示了高超的辩论技巧,是值得学习和推广的。

家园 我可以转载到我的blog上面吗

一定保留出处和作者:)

我有很多同学在国外,希望他们可以看到,希望他们如果遇到需要和外国人辩论的时候 能参考楼主的思路:)

家园 好久不见这样的。真是太强悍了!佩服!

是的,问问题让他们自己去思考。

其实,他们是由于多年的从小的先入为主的教育灌输,把错误的认为理所当然地正确了。从来没去反思过合理性客观性准确性。即使是那么富有理智和独立思考能力的人在这个问题上也是盲点。

老兄的一番问题及及时地出示证据这点,真是强悍地体现了说服的艺术!受教育了!

家园 有理有利有节!花顶!
家园 阿弥陀佛——送花送花——
家园 放民之口甚于防川,堵住所有人的嘴是不可能的,能做的就是坚持自己

认为正确的道路.所谓愤青,其实都是好孩子,就是脑子不大好使...

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