五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】关于西藏自古属于中国的领土 -- 兰州人

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家园 让他查世界地图去

中国古代根本没有西方的那种“国家”观念,所以也无法用现在西方发明的“国家”概念来套中国中原和西藏的关系。最省事的办法就是:让他到图书馆去查阅所有西方国家出版的、任何年代的世界地图,看他能找出几个将西藏画成独立国家的地图来。

我相信他找不出来。

不用管西藏是否“自古以来”就属于中国。太“古”的事谁也说不清。八百年前,欧洲人还茹毛饮血着呢。

关键看西藏是否在历史上曾经被国际社会认可为一个独立的国家。嘿嘿,很不幸(对他来说),西藏从来就不是一个独立的国家。

既然以前不是,以后想是,那就看自己和后台的本事。有本事就从中国手里抢过去,没本事就认栽吧。

家园

那个家伙还质疑中华民国和中华人民共和国的合法性问题,就我直接跟他说,中华民国和中华人民共和国都是被联合国和国际社会承认的中国合法政府

你所谓的西藏独立,请问有一个国家承认过吗?

哈哈

然后他就跑了,现在还有回答我的问题

家园 谢谢回复

说实话,看了老冰的文章,有一点后怕啊

如果日本侵占东北以后不扩大战争,说不定真的台湾和东北收不回来了,有了大陆领土的日本,将永远是我中华的心腹大患啊

呵呵,真应该感谢极端军国主义者

家园 清朝在西藏不光是驻军和驻藏大臣。

  西康从西藏划出就是清政府干的事,如果清政府只有外交和军事管辖权,西藏能乖乖地划出那么大块地方成立另一个省?

家园 我不太了解西康

请问西康是和内地差不多由中央委派的官员管理,还是也类似西藏,由喇嘛和当地藏族贵族管理?

家园 西康我也不大了解,因为这个省很早就归到四川了。

  清政府对地方的管辖有两种方式:

  一谓流官,即最高官员由中央委派,几(三?)年一换,内地交通方便的地方都是这样管理。

  一谓土司,就是委派当地势力最大的头头当最高官员,可以世袭,也可以有自已的法规,可以有自己的军队或叫打手队。对交通不便的少数民族地区一般都是这样管理。

  土司地区与附属国如朝鲜、琉球不同的是:附属国有自己的国王,虽然也要在中国政府的支持下才能坐稳,对外也称国,可以“在中国的指导下”自主对外交往。土司地区没有叫国王的,对外不称国,不能自主对外交往。比如1913年西藏与英国在印度殖民政府的西姆拉谈判,清政府派员参加,西藏与英国暗地里搞了个麦克马洪条约,还要瞒着清政府官员,很长时间参与的双方都不敢公开。

  我前面说的西康省时间有误:

西康省

  清朝对那里的处置没找到,印象中看到过一篇文章提了一句清某皇帝把西藏分成两部分的事。

家园 但是我记得看一些关于西康地区的电影

土司好像还是有很大的权力在当地。这种情况比较好想象,在49年以前,中央一直对边远地区没有太强的控制力,即使汉族地区也有很多军阀割据势力。

西康属于汉藏杂居的地区,和西藏性质还不完全一样。

家园 清朝的确只管外交军事

控制军事了把她分成多少块还不是一句话吗

至于内政清政府肯定没法管,那时驻藏大臣上任就要走几个月时间,官员用派驻过去的形式成本得多高?那鸟地方当时只能实行自治,中央直辖肯定是添乱。

家园 这个俄国

好像也归理藩院管啊

因为今天有人企图拿西藏跟朝鲜比,说了一下这个理藩院的问题。

回来查了一下发现理藩院好像也管俄罗斯,这是怎么回事呢?

链接里的那篇文章扫了一下,似乎没提到这个问题。

因为这个俄罗斯的话,有人也许会说:理藩院管的是那些地位比较特殊的国家。

西藏怎么会跟俄罗斯一起呢?

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