五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】四川地震,三峡工程,建筑质量 -- 虽然很丑

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家园 这个要看从哪一个角度着眼了?

工程的费用成本本身就是一个很大的问题,很多时候可以最终决定一个工程项目的命运.

就网上能够看到的资料而言,紫坪铺水库上马论证是存在争议性的,经过这场强震,尽管大坝目前总体上经受住了考验,但也有报道指出大坝顶部产生裂缝等等,可以说,一座刚刚建成的水电工程,又要投入巨资维修了,这多少说明了当初的论证工作是存在问题的.

俺知道,现在谈这样一些话题在河里是要挨砖拍的,近年来,出于地方,或者行业的利益问题,相当多的大工程事先并没有经过充分的科学论证,就匆匆上马,这种工程日后肯定会让我们付出很多不必要的代价.

家园 任何一个工程都会有争议。

  家里装潢还会吵的一塌糊涂。

  “大坝顶部产生裂缝”并不说明“当初的论证工作是存在问题”,建筑经历这么大的地震不可能完全完好无损,这么大的地震后大坝还能保证安全才说明问题,至少说明当初对抗震的论证是到位的。

家园 送花安慰一下,人都在就好

青山还在,总有柴烧的。

家园 感谢并解释。

我的主贴是凭记忆写的,只记得是广东某个水库,震级是5或者6级,本着此事重大不可夸张的想法,而写了5级。你可以看到我以后的帖子明确的水库名字和震级。

另外你提到自重应力问题。现在用断裂力学研究地震是一个新的研究方向。根据断裂力学原理,这个表面正应力可以轻易的在缺陷部位产生30倍以上的局部应力。或许100倍以上,由条件而定。搞大型机械和船舶的人都知道这个原理。我对地学不熟悉,不知道60MPa,或200MPa在地学里是什么概念。但是可以肯定,只用2MPa来说话是不负责任的。

鉴于地质情况的复杂性,我认为考虑应力也不是很妥当,考虑整体能量输入和输出可能会更好。

水库可以引发地震在学界内是定论。但是机理有待讨论。我所引用的可以说是目前支持率最高的一种说法。也是目前从力学机理上,最合理的一种说法。

我不光是工程人员,还有比普通工程人员要强的力学背景,我考虑问题的思路明显和一直从事工程的工程师不一样。由于材料的不定性和不可预测因素,工程师通常只注重实验结果和经验公式。对我来说我还会比较不同的理论计算结果。

家园 断裂力学研究地震

您能发个帖子介绍一下吗?俺是非常非常非常的感兴趣。

难道用塑性理论,J积分计算地壳裂纹的尖端应力和裂纹发展?

可是地壳的材料。。。

把地壳当作连续均匀介质么?

家园 不敢当。

我对力学的认识跟力学专业人员比较还是差很远。断裂力学只是略知一二,专贴介绍实在是太为难我了。断裂力学上的J积分可以计算塑性材料和多层介质材料的裂缝问题。

断裂力学解释地壳运动表面上是合理。但是如何确定受力情况和材料参数?我不知道。还有,一般来说,理论计算都要通过实测数据来验证,我也不知道它通过这一关没有。

不爱吱声兄才是真正的力学高人,你看看他发的文章就知道了。

家园 断裂力学

我只在金属方面做了点东东,了解些皮毛,非金属方面就是完全的门外汉了。只是在看资料的时候,看到混凝土可以当作连续均匀介质来断裂力学方面的计算,看到你说断裂力学引入地壳板块运动,也就是可以解释地壳的“破裂”,引起了我的兴趣。

要不您抛块“砖”,把不爱吱声和其他河友的“玉”引出来?

我想,最近大家在谈地震,您的帖子会引起很多关注的,通过讨论,大家又会学到很多东西的。

家园 窃以为文学城上那段是完全没有常识的胡说八道

它发生的原因相当罕见,并不是板块之间相互推挤,它是欧亚板块内部释放百年累积的能量所导致。

简直荒谬,他知道地中海——喜马拉雅构造带东段即青藏高原和横断山脉段的成因么?就是印澳板块向欧亚板块的俯冲造成的,印度板块的边界在喜马拉雅山没错,可是别忘了,印度板块是向下俯冲的,也就是说它的影响是在边界的以北和以东一直到青藏高原的边缘。这个区域经常爆发强烈地震。

至于欧亚板块内部次板块的运动造成的地震,学术界认为唐山大地震是属于这个,是阿穆尔次板块与欧亚主板块碰撞的结果,但阿穆尔次板块的存在还未完全证实。

家园 送花!! Be Strong!!!!
家园 还是听听美国专家的意见吧

多维新闻社5月14日对美国地质调查局地理学家帕森斯的专访。

在地震发生后,曾有说法指出三峡大坝造成地质结构改变,进而引发此次地震,对此,帕森斯认为不可能:“有些证据证明地表上巨大的水压可能会引发小地震,但不可能造成巨大地震,因此就四川地震来说,三峡水坝可能会引起小震动,但与大地震无关,大地震本来就会发生的”。

家园 【文摘】这次地震的真正原因

青藏高原周界及其高原内部数条大断裂历来是地震的频发区。印度大陆板块向北漂移并和欧亚大陆板块碰撞挤压,形成了世界屋脊喜马拉雅山和巨大的青藏高原。青藏高原平均海拔高度达5000米,在重力作用下,巨大的青藏高原就像一个大胖子突然躺到一个水床上。青藏高原深部地壳的岩石在高温高压下发生部分熔融,就像水床垫中的水在那个大胖子重重身体的挤压下向四边周界涌动一样,向高原的周缘挤流。古老的四川盆地下面是强硬的岩石圈,深深地扎根于其下的上地幔之中,强烈地阻挡着青藏高原向东扩张。在青藏高原扩张和四川盆地反扩张的前沿阵地,于是就挤压形成了高耸的龙门山,这次四川汶川大地震正是人类遭遇龙门山造山运动的悲惨一幕。

青藏高原的东界共分南北两支,北支为龙门山断裂(泸定―天全―宝兴―汶川―茂县―北川―清川一线),走向北东―南西,平行于龙门山。南支是小江断裂,呈近南北方向,即康定―石棉― 冕宁―西昌―东川―宜昌―建水一线,附近有昆明、攀枝花等重要城市。这两支大断裂的活动是中国西南地区强震的主因,上述两条断裂的地质性质不同,小江断裂是左行平移为主的剪切带,断裂的水平错移量是垂直错移量的近10倍。近一千五百万年以来,该断裂东西两侧地块已相互错动了近100公里,平均每年错移约6-7毫米。龙门山断裂以推覆逆冲为主,右行走滑为辅,所以这次汶川大地震的烈度呈椭圆状分布,其长轴呈北东向,在该方向上人员伤亡和财产损失明显更大。


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家园 没有人类,也会有地震

减少地震的灾害的出路,只能依靠人类文明的不断发展和科学技术的不断进步,而不是迷信的胡说“地震是大自然对人类破坏环境的一种惩罚”。因为道理很简单,即使没有人类,也一样会有地震。

家园 下面的帖子说的好,但这个就不通了。

因水库蓄水引起的5级以上地震目前全世界仅7例,最大的是1967年发生在印度柯伊那的6.7级地震。

《长江保护与发展报告》指出“2003年三峡水库蓄水以来,三峡地区微震活动频度明显增加,主要集中在巫山-秭归-长阳一带,强度仍然维持在较低水平,未突破正常状态,不会对三峡水利枢纽和三峡地区的人民生命财产构成威胁,但岸边松散堆积物塌岸和局部滑移也会危及部分居民点的安全。”

没有人,自然也会有地震。但是有了人,地震的诱发因素中就会多一个人为作用的选项。

家园 那么我具体一点,没有人类,7.8级的地震照样发生,飓风海啸同此。

三峡水库完建后,库区还没有测到二级以上的地震。

统计数据显示,汶川地区有地震记录在七级以上有8次,都是在三峡建坝以前。这8次地震也是人类活动引起?链接出处

家园 真正的好贴为啥就是没人顶

flower

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