五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论转载】在成都老外(?)的报导 -- 颜子

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家园 协调几个不同国家的团队不是容易事

我上面说了,时间,首要问题是时间。有时间一切好说。没时间的情况下,什么顺手用什么。

当然以后可以国家之间的救援组织可以互相交流演习,下次可以用上。但现在是来不及了,远水救不了近火。

家园 多谢你还能接受1976年

按1976年的经验,救人最有效的是矿工队伍,他们是工具和经验都是最好的。

当然,现在的工具更好了。

但效率呢?

中国地震局的领导和专家回答网友的相关提问

一共180多人的队伍,到今天下午3点左右,国家救援队已经救出了27名幸存者,但是光这支队伍远远不够,现在从各个省的地震救援队陆续到灾区已经有1000多人,这些各省的救援队已经陆续展开工作,我们刚刚接到报告,已经救出50多名幸存者。

就是他们有支撑坍塌预制板的起重设备,又是便携式的,同时有生命搜救仪和搜救犬,这些都是吸取了过去搜救的经验。现在各省救援队到现场都发挥了作用,但是光这样还不够,主要还是靠当地人努力自救、互救。

1000多人的地震救援队两天救出了50人,扣掉他们的行进时间,一天救50人。如果只用他们到唐山,他们需要工作10000天。假设外国救援队工作效率有10倍,同样人数,需要工作1000天。

实际上军人冒险进入重灾区,已经用掉了整整两天。。。

我不知道你在要求什么。

家园 我从来没有说过专业救援队伍可以取代军队

他们连灾区人民的自救都取代不了。但他们可以发挥未经受训人员所发挥不了的作用。1000人的队伍花了2天救了50人,但这两天不是都花在救人上面了,更多的时间花在了路上,他们这样干下去,下面两天绝不只救出50人。

我要说的是这1000人还远远不够,而随着时间的推移,救出人的希望会越来越小。而道路情况会越来越畅通。我要求的是,现在是不分来源的接受专业救援人员支援的时候了。

家园 并不是只有72小时

72小时是所谓的救援黄金时段。但72小时后,还有大把的时间。你现在不集结,后面的时间也浪费了啊。可惜的是,直到现在,我还没听到类似的消息。

另外,我对直升机的运用也挺疑惑的。看报道才20架左右。也太少了点吧。那种山沟沟的地形,让空降兵跳伞,还不如大规模直升机机降,类似越战的蛙跳战术,可能效率更高点, 危险更小点。

家园 另外请您回复的时候稍微客气一些

请别觉得别人都是不懂事,乱出主意,帮倒忙,或者被欺骗,只知言论自由的人。我对于您的这两句话很不满:

多谢你还能接受1976年

我不知道你在要求什么。

我想您应该知道这话怎么可以说的更平和一些。

家园 不是所谓,是事实,只有72。
家园 那个地方不能放外国人进去,也是有苦衷的,多少关系中国命根子的

大三线工程在那里,如果美国落基山大地震,美国也不会允许其他国家救援队进去的,道理同样。而且,再先进的救援队也需要重型机械辅助,现在很多重灾区不是没办法探到被埋的人,而是没办法把他们挖出来,外国救援队也不是神仙,而且万一他们出事了,以中国人的美德,我们还要把救他们放在第一位,这样纯粹添麻烦

家园 那你意思是说, 5月15日以后我们就不用再挖人救人了?
家园 抱歉没打完,误发了

怎么会浪费时间?真是没有他们就救得慢了吗?解放军5万都不够他们来多少才能起作用呢?

我不是说拒绝外援而是做事要分清轻重缓急,救灾最重要的主力是解放军,武警官兵和本地居民。先要保证这些人救灾的顺利进行,然后才能考虑别的。

部队的人不会比我们傻,有更好的方法怎么会不用呢,而去冒险跳伞?现在最关键的就是要相信政府,相信部队,做好自己的事情。

家园 那地方外国游客都那么多 不太明白你的逻辑。
家园 多谢你的坦率

我确实不知道你在要求什么,又为什么要跟1976年比。

客观地说,在这种大灾面前,各国地震部门不会不互相通气的,也不会不互相支援的。但是,他们都会以工作为重,而不会做点儿事就闹到电视台。

比如说,那“1000多人”的救援队,用没用日本支援的人、犬、设备?中国政府会不让他们来吗?如果他们站出来批评中国政府,咱再着急好不好?

现在的问题是,站出来的都不是真正专业人员,而是一些其它组织的人。他们的进入是有条件的,这个条件我们不清楚,只能观察,这是为什么要举缅甸的例子。而且他们是要统一行动的,就是说中国政府要么都答应他们,要么一个也别答应。

家园 外国游客是在九寨沟和成都附近吧,,据我所知,北川就有亚洲最大的

风洞群,加上二炮的单位,这些地方是不可能对西方游客开放的

家园 我不知道有多少大三线工程现在还是中国的命根子

大三线工程在那里,如果美国落基山大地震,美国也不会允许其他国家救援队进去的,道理同样。

不过绵阳是有很多国防军工企业没错。具体他们是不是还拥有核心国防机密,我真的说不好。至于落基山,大地震让不让进我不知道,但至少平时,除非是军事禁区,旅游似乎还是没问题的。

而且,再先进的救援队也需要重型机械辅助,现在很多重灾区不是没办法探到被埋的人,而是没办法把他们挖出来

这话说的没错,就是因为这个缘故才需要专业救援人员的支援。我相信对于某些情况,他们比未经救援训练,没有救援经验的人的效率要高很多。

外国救援队也不是神仙,而且万一他们出事了,以中国人的美德,我们还要把救他们放在第一位,这样纯粹添麻烦

关键的问题不是外国救援队,而是需要专业救援队,中国的专业救援队都在动员和出动中,但是明显不够,这个时候让外国救援队进入合情合理。至于中国人的美德问题。我觉得中国人一向把外国人当客人敌人,但很少把他们当作平常的友人,当作平常的你我他。这并不是什么好事。60个小时过去了,起码还有26000人埋在地下,没统计到的还不知道有多少(看看阿坝的伤亡失踪被埋人数)。现在还因为这些原因,阻止外国专业救援人员的参与,我无话可说。

家园 我想前面考拉熊的帖子

我从来没有说过专业救援队伍可以取代军队 已经回答了这个问题。

他们连灾区人民的自救都取代不了。但他们可以发挥未经受训人员所发挥不了的作用。1000人的队伍花了2天救了50人,但这两天不是都花在救人上面了,更多的时间花在了路上,他们这样干下去,下面两天绝不只救出50人。

我要说的是这1000人还远远不够,而随着时间的推移,救出人的希望会越来越小。而道路情况会越来越畅通。我要求的是,现在是不分来源的接受专业救援人员支援的时候了。

我想,我和考拉熊这次在这里唱点反调,是因为人命关天。救灾这个事情上,是没有最好,只有更好的。

家园 北川已经毁掉了

这些单位,不仅仅是外国游客不能进入,国内游客也不能进入的。可是已经有超过1000名的国内志愿者到达了北川,私人进入北川的图片都已经在博客贴出来了。外链出处

如果现在看守不住这些单位,您就能保证这些所谓的志愿者没有浑水摸鱼的?

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