五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“不知所谓”的怨恨 -- 颜子

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家园 这题给跑的,……

唐朝是国力强盛,那请问元的国力强不强盛呢?日本照样不待见元时的中国,认为和他们自己一样是蛮夷。

从中日关系跑题到宋金关系,我个人是不赞赏的。就凭宋那种以因为担心陈桥二次三次无数次兵变而挥刀自宫之后推行的养loli和正太为人生乐趣乃至乐不思蜀的残缺的文化,也能算是修文德么?

文德就文德,武力就武力,怎么给扯到鸡的皮上去的?我的回复里有任何一个地方扯到经济和鸡的皮的吗?有,请你摘要引用出来;没有,请你老老实实承认自己在捏造--就不要打着什么“推论”的幌子来篡改我的意见了。

如果你因为无法回答我的选择题而自辟蹊径以为转移话题就可以反将一军,那么你要王顾左右而言他那也就算了,不要说鸡的皮是从我的选择题得到的推论啊,我很讨厌吃鸡皮的。可是不奉陪似乎又不太好,于是我想来想去,要是鸡的皮太低导致民不聊生,那也是韩国政府自绝于韩国人民--和有选票的韩国人民断绝关系,仿佛陈水扁之前做的事,和自绝于东亚有什么关系呢?自绝于东亚不是“和东亚各国都断绝/搞不好关系”的意思么,和它鸡的皮高低有什么关系?

或者,难道我们对于“自绝”这个词的理解不同,我理解的是自行、自动、主动选择搞坏、隔绝、断绝关系,比如wg中很黑色幽默的自绝于人民,其实就是自行了断和(活着的)人民的关系。那么,你到底怎么理解自绝这个词以及绝这个字的?我逻辑很不通啊不通,书读了那么多都不知道读到哪里去了,您行行好,给科普一下您给自绝下的定义吧。

还是那句话,不要扯远或者用您臆想的我的推论乃至于推论的推论塞在我嘴里,先告诉我,你觉得就现在韩国这德性,是日本待见它呢,还是朝鲜待见它呢,还是我们中国待见它呢,或者我们补充两个,还是俄罗斯及蒙古待见它呢?请你不要回避这个问题。

另外我很高兴地看到有人补充了,除了韩国愤愤,其实韩国人是很喜欢日货的,他们反对日货那完全是在忽悠和YY以及吃不到葡萄说葡萄酸,在牛肉都当奢侈品的国家,日货是他们随随便便买得起的么。

想了想还要补充一下,您无论是觉得韩国之所以有那么高鸡的皮和他们仇恨日本有或者没有关系,都欢迎专门写一贴来科普。网上分析一国鸡的皮高低和国际环境、产业链所处位置、国家大小、全民素质等等因素相关无关的文章都是满坑满谷,而和对另外一个国家的爱恨搭配起来论证有无关系的高见我还是第一次看到,实在是太开眼界了!

我看好你呦。

家园 这东京大学的精英还在吗?

既然是真正的精英,多多交流还是有益处的?

你说的“客套几句就往我们中国人的脉门上摸”不只是指哪方面?是国际政治,还是中国文化?

如果指国际政治,那就更有意思了。很多年没听过日本人真正的想法了,美国人是别想摸清楚的,中国人倒可能先知道一点儿。

要是说中国文化,或是中华文明,那我们应该很自信才对。

我们知道日本精英对中国文化是盯得很紧的,其研究中国文化的拼劲儿,确实是比不了的。比如说,到中国学习各种中国方言的日本人,是非常之多的。

但是,事到如今,即使他们了解中国文化再多的弊端,他们还有较量的本钱吗?

家园 东京大学这位主要喜欢研究中国文化

但是他总打听些中国文化生命力的问题,为什么中国有那么多缺点却没倒,还是一个国家等等。中国方言的事他也很好奇,他的知识面还是很宽的,但是他就是很理解不了为什么中国这么多方言,国家就不分裂。

我总认为这位是把中国当敌人来看的,弄清楚了好给我们一刀。

国际政治他不太热衷和我聊,但他似乎言辞里有摆脱美国控制的想法。他口风太紧,就这还是从他话里的弄的推断。他绝对不哈美媚美(题外话台湾人哈美媚美的太严重了),但很会和美国人交朋友。国际政治好像也就说过美国,南韩和台湾他很不在意。

家园 这还不算是日本精英

你说这些都只是些日本精英阵营里的通俗观点,这位只是有心,都了解点儿就是了。

对摆脱美国控制的方法,恐怕日本人是不会说的,主要是因为没办法,同时也因为他们错过了中国肯帮忙的机会。70年代时,中国是拼命鼓励日本的,但现在,连南朝鲜的美军中国都不爱理。

如隆飞网友所说,日本有把所有陆地国家当成敌人的传统,因为他们怕他们的小岛子沉了,要移民。可惜,他们每次出头都没碰到真心欢迎他们的人。(别的小岛子似乎有,各大陆还真没有)

他只是不理解而已,没什么。

要是他能跟你讨论汪精卫,那是高人,那是日本精英们真费脑筋的问题,我听说过。

家园 那我们当他是日本精英的幼苗好了。

当年,他才大三,就讨论日本精英们费脑筋的汪精卫有点早。

“南朝鲜的美军”我想起了当时系里的南朝鲜博士(个人相处很好,挺正常的人)问过我是否中国阻挡南北统一。我把责任推美国身上了,中国出兵是美国要打土共,中国进行主动防御了。现在,志愿军早回国了,而美军还驻南方。并且说南北统一由北方主导成为共产党国家,中国特别高兴一定支持。南北统一如果由南方主导,同时美军撤出半岛,中国也能接受。

家园 执政者先抓了一千名马来族的马共干部,

剩下极少数的干部,无法有效发动马来族加入马共,因此马共只能以华人为主了。

华侨在这段时期的苦难与牺牲是无可避免的,因为“头可断,名节不可辱”的文化思想,深深地根植在华族的心中。

最可恨自己族人利用了马共,从殖民者手中取得政权后,对马共的扑杀,比殖民者有过之而无不及。

家园 围剿马共是从英殖民开始的

那时候设立所谓“华人新村”,有长辈笑说这其实就是变相的集中营。

后来所谓独立的时候,英国扶植了一班马来精英执政,在对华对共的政策基本上延续了英殖民时期。

东姑,胡仙翁,敦拉扎等人从现在的角度看来可说是英国的买办。马来西亚真正开始脱离外部影响,恐怕还是到马哈迪执政后。可惜马哈迪也是民族分子,很多政策对华不利。

只能说英殖民当时抓住了马来西亚的民族矛盾,问题遗留到了今天。

马来人和华人间的民族矛盾被人利用不止一次,至今这个国家仍然没有跨越这个坎。我思考问题的方式,在很大程度上受这个影响。

家园 中日关系基本上就是维持在一个不好不坏的水平

好是好不到哪去,坏也坏不到哪去。

日本这种欺弱服强的国家,你只要把它打服了,还愁它不听你的?

用日本做突破口根本是白费力气。它一根筋的紧跟美国,在这点上,还不如韩国。韩国还偶尔出个卢武铉这样的反美总统。

所以呢,只要维持一个平均水平就可以了。

家园 其实我们早已放弃仇恨很多次了,原谅很多次了,却被反复挑起

从老兄说的甲午到抗战到一直无耻占领的琉球,我们一直都没怎样么,和为贵,宽容了。49年之后,打定主意是就这样算了。

结果换来的是什么呢?我们放弃赔款,它们祭奠战犯;我们养育孤儿,它们当咬人的走狗;我们放弃琉球,它们还来要钓鱼岛……

一次又一次宽容和原谅,换来一次又一次得寸进尺。现在居然还要我们反思是不是仇恨,实在是奇谈怪论至极。要不要干脆全国人民全自杀,把地方让给它们算了?割肉饲鹰赴西天?

对人讲人性,讲仁义,讲己之不予勿施于人,那是对的。一百多年来的经验已经证明了,对方不是人。善良被它视为软弱,宽容被它视为可欺。

对人,可以讲道理。对某些人,只想说,有所为有所不为这句话可听说过?这世上不是事事都可政治的,因为这世上还有信念的存在。

对野兽,方法只有一个。具体问驯兽师。反正绝对不是一上来就跟它交心亲热。

家园 颜子兄的爱国情怀,在下非常钦佩。

大家对你有些误解了。颜子兄的意思我的理解是说国人不应该做hater,而是要用积极的眼光看问题。自身强大才是最重要的。对于外国人,应该区别对待。团结该团结的。中国现在面临很困难的国际环境,尤其是发达国家。中国经济的快速发展,对这些国家的冲击很大,而且会越来越大。恨中国的人越来越多,奥运圣火不就是这种情绪的反映吗?如果彼此敌视的话,中国只能步履维艰。中国人如果能让一部分西方人理解中国的文化,理解中国的发展源于自身的勤奋、节俭的话,中国未来受到的冲击会小很多。勤奋和节俭,在任何国家都是美德,没人能以这两点来攻击中国。其他的人权、西藏问题都是借口。如果我们有更多的西方朋友帮我们说话的话,他们的借口就没那么多市场了。如果我们能争取一个,就能影响十个人,甚至更多。而且,能接受中华文化的大都是有知识、有良知的人。他们的看法,比我们要有力得多。与其我们和西方敌对势力争论,不如让他们内部去辩论。

日本也是这样一种情况。以前犯下侵略罪行的人,现在很多都已经死了。我们以前没有能力御敌于国门之外,没有复仇,受了很多屈辱,帐一直留到现在还结不清。现在的竞争,不是表现在军事上,而是在政治、经济、金融和科技上。希望我们今后就不要让历史重演了。历史的血仇,我们不能忘记。如果日本胆敢否定,咱们就站在道德制高点上,时时敲打他们。但这不是长久之计。长久之计是自身的强大,让他们纠正历史、不敢否定历史,没有实力他们永远是不会主动改正的。

老萨、颜子的主张其实是用老外的良知和善心增进理解、加强扩大统一战线。这和斗争并不矛盾,而是相辅相成、更好更有利的手段。这样的温情,不是糊涂,而是为了长远。当然,有些异议也不是坏事,免得温情过头了。

家园 中国就是这样的精英太少了

没什么人愿意去了解日本。整体上讲,我们大家都不了解。

河里诸位愤恨日本的,可能对日本根本“不屑一故”。想到的就是他们不道歉。

而真正了解日本的人,却又不以像日本人处心积虑地针对中国那样针对日本。比如老萨这样长期在日本生活的。

另外,某种程度上说,即使老萨这类人,对日本的真实了解也主要是在民间的层面。

家园 老萨知道的,绝对比他能写出来的,多得太多了

我保证日本精英们都特别佩服他。日本精英的最大毛病是,不仅不能跟敌人沟通,也不能跟自己人沟通,做出任何战略决策,执行起来都是一本烂账。

老萨的问题是,他才刚刚开始提到日本民间的一些事,就受到网上强烈的打击。

家园 同感,在外面的南朝鲜人对中国人都挺好的

刚开始跟他们打交道时,心理还很不适应呢。朝鲜战争南朝鲜死伤惨重,他们不计仇吗?

结果是没有,而且他们自己一点儿没有不适应的感觉,即使是讨论朝鲜战争、北朝鲜。这只能让我们佩服中国前辈们的努力。

他们都挺爱聊中国的,有时候感觉他们比很多中国出来的人更象中国人。

问他们当兵的经历,感觉他们的军事训练也就是中国预备役的水平,退伍之前开开装甲车就完了。

家园 对了,单方面的友好,不足为凭,无法持续。
家园 用“维持”两字未免太消极。别说国家战略,就是过小日子也不能这么挫

时间和流水一样,都是不停在变动中的。所谓厉害的大国政策,就是懂得在瞬息万变的国际事务中抓住一切机会,发展对自己有利的局势。中美建交的时候头一天还在喊打倒美帝呢,第二天就和美帝建交了。所以我对你说的好不到哪去也坏不到哪去的说法颇不以为然。此一时彼一时也。

“日本这种欺弱服强的国家,你只要把它打服了,还愁它不听你的?”这种说法是受了片面的错误教育的结果。还是上面说的,时势是在发展的,唐朝的时候中国没跟日本打,不也让他们服了一千多年?过去一百年里小日本猖狂,是因为他们的国家处于上升阶段,我们积弱到不行,所以才让他们有机可乘。现代国家间的关系就是竞争关系。现在我们上升,他们下降了,这时候就是想办法给它施加影响,让它服从的时候了。

哦,差点忘了最重要的一点,你对日本的信息有些过时了,有机会更新一下。鼎革在上面的帖子里还提到《菊与刀》,差点没让我喷出饭来。今天的小日本和那时的小日本实在是大不同了。

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