五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】继续关注中国的经济问题 -- MRandson

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家园 前方吃紧,后方紧吃

您始终回避您的收入,我不强求您了。

全国面临通货膨胀的压力,大学生找不到工作,农民种田微利,浙江的民企纷纷倒闭,温家宝都也不能寐的时候,您还在考虑屯油的利润。

那我就无话可说了。

我想过很多次,既然中国大型垄断国企,不打算承担国计民生。为什么国家不能把石油系统彻底拆开呢?产、加工、销拆成三个部分,若干小公司,也许问题就好多了。允许浙江的民营资本进入国有垄断企业,石油系统也不用总喊亏损。

不过,这样一来,您的好日子可能就到头了。

我这个人净想砸您的饭碗,遭您不待见。惭愧。

家园 民营资本,呵呵

浙江的民营资本当然进入石油领域了,但资本是追逐最高利益的。目前最赚钱的就是屯油,扔出几十亿屯油的江浙资本我也略有耳闻。而老老实实做实业的山东地炼,却在国际油价和国内限价下落得何种下场。

关于拆分问题,你问问英国要不要拆分BP,美国要不要拆分埃索,法国要不要拆分道达尔先。看看民间资本在煤炭领域如何狂采乱挖先。

国家应该做的,就是开发油价以促进节能,征收合理的特别收益金和利润用来补贴弱势用户。目前的搞法,就是将国家利益和民众利益输送给江浙财团。

家园 垄断企业永远有话说,因为没有参照系

中国的石油系统反复都是赔钱,为什么不彻底放开,允许民营企业进入炼油和加工环节呢?山东地炼4000多万吨的生产能力,只给100多万的指标。你们赔钱,为什么还要这么卡地方炼油的脖子呢?

老赖的时代,石油便宜。为了保护石油企业,国家征收高额关税,全民承担保护石油企业的成本。所以,有人走私成品油。

那次的裁员,没记错的话,大庆是人均接近20万(16万?)。当时20万什么概念?抚顺煤矿的工人下岗一年工龄补偿1000。对比一下,天壤之别。

结果怎么样呢?嫌少,闹事。

石油系统的待遇究竟是什么概念呢?这么说吧,在北京的硕士毕业,未必有石油系统什么士都不是的杂工收入高。北京的硕士,还要自己承担房子。我认识的一个石油系统的科长级人物,三辆公车,一辆奔驰、一辆别克、一辆陆虎。

今天的石油成本究竟是多少,我不是你们的总会计师,我看不到你们内部的帐,只能看公开的帐,所以确实不掌握。不过,我相信,如果国家放开石油系统的话,浙江的民营资本会蜂拥而入的。你们100多美圆一桶,干脆别干了,不好吗?

你们又要从环保上找理由了吧?或者怕市场混乱。现在市场是不乱,全都控制在你们手里,有条不紊地压榨全国人民。

保护石油企业的目的,是为了国家有难的时候,石油企业能为国家分担。

养兵千日,用在一时。养这么久,关键时刻算利润,真一点良心都没有。

现在算当年亏损了,现在要赚回来,怎么不算算,当年没有全民承担成本,你们早应该倒闭呢?

垄断企业永远有话说,因为没有参照系。

家园 没记错的话,山东地炼的原油指标被中石化代管吧。

被你们卡着脖子,能有好日子过吗?

山东地炼,一直申请原油代加工,或者稳定的原油来源。不过,好像国家不批。这个里面,有你们游说的功劳吧?

找不到理由,就从环保上找理由吧。就象土地一样,不批注集资合作建房。不是为了便于土地投机,是为了保护耕地,是怕市场混乱。

最近批了吗?我是希望早日批下来。

家园 很难,中国没有个人信用体系

这些东西只能一刀切。

比如您的想法吧,同样是自由住房,有些是炒房的,有些是房奴。

您不是要房奴上吊吗?

本来还可以当房奴的人,只能当佃户了。

炒房的就更轻松了,租出去,求租的人更多了,也更容易提高房租,转移税收成本了。

家园 贴贴美国石油系统的收入

你不就要郁闷了,如果贴贴沙特的,不就要气死了?

2002-2007年,石油三巨头都运转的很正常,利润和业绩蒸蒸日上,国内外油价也差不多。但2007年开始

民营企业进入炼油和加工环节早就放开了,民营企业在炼油和仓储销售方面,一直都非常活跃,中石油中石化70%的加油站都是从民营收购或者联营的。地方炼厂产量也达到总产量的20%。

采油方面,陕北和新疆也开放过边际油田让民营投资开采,但很快演变为偷采偷挖,最后被收回。

真正把民营企业打趴下的,不是中石油中石化的竞争,而是国家的扭曲性定价,在140美元的油价时代强制按70美元价格出售,除了中石油中石化能死抗,谁来给社会无偿做贡献?

家园 现在是地炼不买而不是国家不批

中东石油商定价钱可不会看买主是山东地炼还是中国石化。

现在是中海油在给山东地炼渤海重质油加工。

家园 你和美国比,和沙特比,还没和盖茨比

你这种价值观,我们真没什么可谈的了。

我觉得当年的大庆工人也是,给他们一人20万美元,20万英镑,他们也不会满足。

这就叫贪婪。

你们卡着原油,卡着炼油,这叫什么放开?

什么叫反托拉斯法,把你们炼油砍开啊,有这个胆量吗?

我还是那句话,你们现在想非分的利润,就应该想想当年早就应该倒闭。

立场不同,看到的东西真不一样。

家园 08年4月底,山东地炼还在努力争取指标,这么快就放弃了?

还是人家没有放弃,在批准之前,不得不曲线生存啊?

家园 就扯吧

现在的搞笑情况是国家让中石油中石化赔本做贡献,其实也没啥问题。但你所期望的进入炼化流通领域的民营资本,如地炼,民营加油站赔不起,也没有义务做贡献,只好收手不干。

另一方面,确实江浙财团和握有指标的人,在大赚特赚,这种官商内外勾结的民营资本,没有丝毫建设性。

想要有建设性的民营资本回到石油领域,只有制定合理的定价机制,避免价格双规制带来的投机倒把和权力寻租。

至于做贡献问题,国家把石油三巨头利润全部收走即可,别想现在这样乱搞。

家园 不知道美国,日本,欧洲他们的成品油价格和中国比如何

比一比就知道国内石油产业有没有垄断利润,有多少了。当然还要考虑到,成品油的质量,人工费,原料价格的差异。但大致应该能有一个判断。因为考虑生产销售过程实在太复杂了。

家园 上下一体化油公司,是天然垄断的

否则就抗不过石油市场的狂风巨浪,被其他国家的垄断公司收购或者收编,所以说安兄不懂油,出啥一堆小虾米取代大公司的主意。

翻番书,自然可以看到九十年代国内石油业各自为战的惨象。

家园 安兄,关心中国楼市,也要以身作则才好啊

你的烂尾楼啥时候才能交付使用啊?

家园 关于中石油员工待遇, 我来讲个例子就好了。

就讲讲底层好了。

我认识一人,中国石油大学本科毕业,05年进中石油去苏丹混了2年,去年北京三环上面买了套房子。完全是自己挣的钱付清,父母那里没出钱。

家园 谢安大回复,偶也没调查研究,乱说几句.

好象有个人信用体系的,不过是数据不全罢了.为什么不建立完善的个人信用体系? 从技术角度看,并没有太大的问题,偶不禁要邪恶地猜想,是某些人不愿意罢,这样炒房空间将大大压缩。

房奴多交一点税就要上吊?不太可能。比起上千的月供,最多上百的税钱压不死人。真承受不起,换小房子即可。

炒房的人真能指望房租赚回来么?真到那一步,房价怕是跌得比较理性了。现在炒房的人,都指着价差去的。

物业税加大持有房屋的成本,意味着投资客的成本上升,而投资客必然依赖杠杆,首付比例的增加、持有成本的增加,决定了投资客门槛的增高和利润率的减少,最终带来的是投机量的萎缩、房屋供应的增加。从而,租金下降。

说到税收的转移,如果一个城市连租金都高不可攀,城市竞争力也会下降。另一方面,国家若能改善目前对部分城市的严重倾斜政策,这些城市的高房价可望真正地降下来。

房价不是不能降,关键看领导阶层有没有决心了。

物业税,只是其中一个方面而已。

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