五千年(敝帚自珍)

主题:答胡不归兄之命题作文:中国政体形式之理论探讨 -- 楚无邪

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家园 是的,三个代表重要思想是违宪了。

但社会转型太快,要照顾各方利益,体制上不得不做些妥协,以便大家各取所需。想看宪法的看宪法,想看党章的看党章。

至于车子最后会转到哪里,我觉得是三个代表和谐社会,而不是无产阶级专政。

家园 当年人大对三峡工程投票就是一大笑话!

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家园 请释三个代表如何违宪

且暂不管它重要不重要。

目前的宪法上是人民民主专政,没有无产阶级专政。

家园 问题是:...

下一层的官员是直选产生的,上一层不是。那么请问上一层的合法性何在?

如果下一层不服从上一层,那么上一层自然没有权利解除下一层的职务,请问上一层还领导谁?

家园 长时间热烈的鼓掌

多谢swordi兄的精彩讨论!也请诸君集思广益。

家园 既然是不同的系统,当然互不隶属,而是权力分割

就像美国总统与州长的关系。

另外,是否选举产生与是否具有合法性没有直接关系。

关于合法性,我得首先解释一下这个词:就是指一个政权是否得到人民的支持。比如,中共的合法性是在49年的战争中获得的,因为是人民的支持使她取得了政权。民运人士就常常问:时隔六十年,谁知道人民是否还支持现在的政权呢?

选举是证实合法性的好方法,但不是唯一的方法。比如这次地震后民众的表现就是许多观察家解读为中共重获合法性的证据。但这种能让民众表达支持的机会可与不可求。而且西方式多党选举其实只是提供了合法性的幻觉,因为投票选的只是两党的候选人,并没有对整个政治体系的投票。就好像“朝三暮四”里的猴子,以为自己拥有了选择权,其实只是幻觉而已。

所以我在最后一段提了以全民公投对政府投不信任票的机制(当然门槛得高一些,以避免政权频繁更迭)。这可以保证失去合法性的政权可以顺利更迭。

家园 政治书上说

国家机器是统治阶级对被统治阶级专政的工具。这就是“专政”这一词汇的来源。一个无产阶级专政(或人民民主专政)的政党就不是全民党,而是阶级党。

家园 没有这么简单...

美国是联邦制,所以州和联邦之间是宪法规定的关系,也是历史形成的稳定关系。放到中国就不一样了。

好比村长是选的,镇长不是。现在镇长有一个经济计划,要修一条路,三个村长支持,5个村长反对。怎么办?

山西的黑煤窑抓来河南的劳工,山西处理不如河南的意。洪洞县的县长是选出来的,山西省长不是。河南要跟洪洞县索赔,不行。跟山西省交涉,山西省不能处理洪洞县的人事,怎么办?

家园 那就来看看党章

根据《中国共产党章程》:

总 纲

中国共产党是中国工人阶级的先锋队,同时是中国人民和中华民族的先锋队,是中国特色社会主义事业的领导核心,代表中国先进生产力的发展要求,代表中国先进文化的前进方向,代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。

中国共产党以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想作为自己的行动指南。

马克思列宁主义揭示了人类社会历史发展的规律,它的基本原理是正确的,具有强大的生命力。中国共产党人追求的共产主义最高理想,只有在社会主义社会充分发展和高度发达的基础上才能实现。社会主义制度的发展和完善是一个长期的历史过程。坚持马克思列宁主义的基本原理,走中国人民自愿选择的适合中国国情的道路,中国的社会主义事业必将取得最终的胜利。

显然中国共产党没有改变社会主义制度的打算。在中国目前的经济发展中,确实存在许多资本主义的成分,但国家的根本制度还没有改变。不承认这个事实,说社会主义和资本主义都不存在了,有点一厢情愿。

中国共产党是一个政党,不能将它等同于国家。否则,按照你所说的政治书的定义,中国共产党变成了全民党,谁是统治阶级,谁是被统治阶级?谁对谁进行专政?如果既没有统治阶级和被统治阶级,也没有专政,是不是国家也不存在了?

我不是共产党员,也不是搞政治的,我猜你也不是。但如果我们要议论国家制度这样的大事,还是应该取审慎和严谨的态度。

家园 党章不能说明问题。

老兄引用的党章是“三个代表”出台以后的新党章,这个党章当然已经为了把“三个代表”放进去做了相应的改动。如果能够找到这之前的党章,应当能看到关于党的性质的表述上的区别。

我认为TG自从允许资本家入党以后,性质就变了。无论党章怎么写,嘴上怎么说,事实上都已经从当年的无产阶级政党蜕变成一个以维护本集团统治和利益为目的的政治组织,允许资本家入党就是其扩大统治基础的一个手段,我不认为其中包含什么高尚的意图。

而且我也不太认同swordi兄的全民党的说法。经济基础决定上层建筑,资本家入党为资本方从政打开了大门,资本的声音必然会越来越大,而作为统治集团的党一定会最终成为资本势力的代表,跟目前英美等国家的政党没有什么不同。到最后,还是一个为了资本的利益运作的组织。眼下貌似不同的表象,只是因为资本家入党时间还不够长,人数还不够多,从前的传统和潜意识还没有完全消逝罢了。

家园 我看到了你所描述的现实和前景

但任何事物都不是铁板一快,党外有党,党内有派。人民要想要维护自己的根本利益和社会主义制度,就必须自己起来斗争。而宪法和党章里那些与这个利益和价值取向相一致的表述,应该被当作自己的武器得到充分的利用。

家园 润树兄心目中的社会主义是什么呢?
家园 如果是全民党,考虑的当然就不是资本与平民的斗争,

而是资本与平民的平衡,或者说财富增值与分配的平衡,或者说投资与消费的平衡,洗盘子与读书的平衡。江朱时代刚提出三个代表,平衡偏向资本,胡温时代看到矛盾有激化的危险,平衡偏向平民。

西方国家与中国在制度上的差别既不是民主与独裁的区别,也不实姓资与姓社的区别,而是基于不同文明架构、不同历史阶段、不同国情所导致的不同管理结构的差别。

西方社会其实不是简单的一人一票的民主制(只有被忽悠的新兴民主国家才相信这个),二十多种权力制衡的更复杂的共和制:就美国而言,是一州一票,一人一票,一美元一票,一分激情一票。数百年历史形成的复杂体系,不是随便谁都能复制的。等中国走出自己的路子,那时也不是别人能够复制的。

邓小平说摸着石头过河,即有当时的无奈,也是睿智的真理:每个国家的道路都得自己摸出来,我们国家民族的未来也得我们自己一步步摸,错了就改,没有什么现成的理论或样板可以让我们照抄的。

家园 以中华人民共和国宪法为准

政治上:工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政。

经济上:社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制,即全民所有制和劳动群众集体所有制。 社会主义公有制消灭人剥削人的制度,实行各尽所能,按劳分配的原则。1988年的宪法修正案加入“国家允许私营经济在法律规定的范围内存在和发展。私营经济是社会主义公有制经济的补充。国家保护私营经济的合法的权利和利益,对私营经济实行引导、监督和管理。” 

也许每个人心目中的社会主义都不一样,而且有权利参与宪法的修改来重新定义社会主义,甚至改成别的主义。但是在此之前,只能以宪法为准。

家园 这个同意

每个人都有权利维护自己的利益,并利用一切可能的法律武器与组织武器。就是因为现在没人利用它来斗争,所以没人关心宪法。这对于建设法制国家是不利的。

但社会主义制度是什么呢?是公有制?是保证没有剥削的制度吗?

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