主题：回复青史微言中的 关于薄熙来一帖 -- 网海
机械，化工，造船，进出口都是中国北方顶级的城市，基础很好的。在这种城市傻子都能当市长。
关于软件和金石滩 放狗就能回答你的问题，我没有必要多说。
金州区是原来是大连的一个县。7，80年代的时候很不错，有几家工矿的企业支持，有金纺，金重，金染，还有些石灰岩矿，相邻的甘井子区的氯酸钾厂，盐岛的工人很多都住在金州区，乡镇企业也不错，但是非常的不幸，这些企业在80年代末90年代初的那个时候，全部倒闭或者说被兼并了，都在金州老城区，这些老城区就是你看到的景象，这说明了如果大连市内没有薄熙来搞建设，就会和你看到的金州是一样的下场。
金州的亮点在开发区和金石滩，有机会请到这2个地方走走，再发言也不迟。尤其是金石滩，就是薄熙来在金州开拓发展了旅游业成果的缩影。
关于说大连是东北2流城市。要看从什么角度，大连的地理位置当然是优势。但是从外地人角度看，当时的环境乌烟瘴气，缺水没电，脏兮兮的。同时大连很小，人口也不多，在东北就是个2流城市的架子，一下火车和当时的沈阳，哈尔滨，长春没法比。大连一开始搞开发区，人口不够，从东北内地移来了一个县的人口，给了非常优惠的条件，人家才来，根本没有人愿意来大连。
所以，从外地人的角度看，当时大连是东北2流城市，结论没有错。
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金石滩还是请你回答我，什么时候变得比我提到的那几个海滩有名了？那地方离市区太远，交通不便，根本就没多少人愿意去。
就算把地区生产总值全算作纯盈利，15年也尽亏了2亿多。啥叫面子工程，这就叫面子工程。
至于你对金州破败的解释，不正好说明了搞经济是薄的弱项，那段时间薄刚好是区委书记，大规模工业企业倒闭又找不到新的经济增长点板子不打在区委书记屁股上难道要怪金州老百姓？
至于你对大连的描述，光挑火车站说有什么意思，往东边往南边走走，是什么地方？人民广场始建于1914年，原名斯大林广场，中山广场始建于1899年原名尼古拉耶夫广场。两个广场周边全是欧式建筑，大都是俄据时代建设。这两个广场一直是大连著名景点。
大连最初城市规划由俄国人完成，具有浓厚的异域风情，广场多是大连的一大特点（老毛子特爱建广场，跟薄没什么关系），大连一直是一个相当漂亮的城市。薄作的事情顶多是把一个花园老洋房打扫了一下。你要说这个老洋房是薄建的，恐怕有点亏心吧？
大连在共和国历史上也有重要地位，解放战争时候大连就是TG重要的军工基地。解放后顺理成章的继承了工业传统。大化，大连机车厂，大连造船厂等一直是中国重工业的支柱。至于不可取代的港口地位我就懒得多说了。
良好的城市规划基础，全国都曲指可数的工业基础，再加上整个东三省独一无二的港口地位，任何一个城市占上一样都不会是东北的二流城市，大连独占三样，这样的城市要成为东北的二流城市恐怕需要一定的难度把？
至于你把人口当作一流二流城市的评价标准，我就不惜的说什么了，照这么算孟买肯定比上海强，人多么。
关于金石滩
>什么时候变得比我提到的那几个海滩有名了？那地方离市区太远，交通不便，根本就没多少人愿意去。
就是最近几年啊。金石滩的设施得到了充实，快轨也建成了。
相比市内的棒棰岛（海滩太小，还不通公共汽车）星海公园，老虎滩，地方大，水质好
http://www.dlepb.gov.cn/SeaReport/View.aspx?bdate=2008-07-18&mid=42&edate=2008-07-22
1.整体大连市附近最大，而且是国家级的旅游度假村。
2.设施完毕。海水浴场，游乐设施，博物馆，高尔夫球场（号称当时亚洲最大）。
还有会议设施，能接待大型会议。
3.交通方便，从大连火车站坐快轨40分钟。
>就算把地区生产总值全算作纯盈利，15年也尽亏了2亿多。啥叫面子工程，这就叫面子工程。
这个经济账你站在大连市政府的角度上算就可以了。
>至于你对金州破败的解释，不正好说明了搞经济是薄的弱项，那段时间薄刚好是区委书记，大规模工业企业倒闭又找不到新的经济增
>长点板子不打在区委书记屁股上难道要怪金州老百姓？
这个我不能说什么，请把中国的省级体制还有计划单列市体制搞明白，就知道一个区委书记能干什么了。
关于大连的老城市规划
谢谢你对大连的好印象。对于不是东北人觉得有些看头，对于东北人，这些远远比不上长春，哈尔滨，更不要说沈阳了。到了哈尔滨就知道什么是欧式建筑。不知道现在拆没拆。
大连的工业基础比较强，但是正是有了薄熙来，才有了相对较少痛苦的转型。你所说的TG重要的军工基地，后来的国营523厂，他们是大连最早倒闭的，因为国家不要炸药了，不要炮弹了。那个时候对大连的冲击相当大。很多一家子都在一个工厂里面，全家都下岗，那种绝望的感觉你永远也体会不到。后来机车厂，机床厂，大化，钢厂，柴油机厂等等都不行了，原来大连自己的国营企业，油漆厂，造纸厂，纺织厂，电子厂，塑料n个厂干脆就黄了，51广场一直到甘井子这些工厂聚居区，开工的企业很少，这些事情都是发生在薄熙来当市长的时候，但是薄熙来都把这些事情解决了。
金石滩的问题原来是最近几年才有起色啊。我还以为是薄搞得好呢。投资15年建设的一个旅游度假区，到今天才算好点，而且轻轨还是“快要建成”。这要么说明过去十五年考虑不周，没有做相应的规划，要么说明过去十五年游客不多仅限于少数有车人因此没有建设快速交通的压力。
作一个旅游项目，十五年才有起色，我们是该说这个项目发起人高瞻远瞩呢还是后来人屁股擦得好呢？
另外，从火车站坐快轨要40分钟的地方“交通方便”，真是方便的很哪。
还有棒槌岛不通公交是薄的一大德政，缘由我在其他地方已经说了。
至于你的经济账站到大连市的角度去看，你还如说不要算经济账算了，面子工程怎么算经济账呢。
反正如果是哪个公司的CEO搞个15年后才“有可能”盈利的项目的话，这个CEO恐怕早滚蛋了。
金州的问题麻烦你还是言明，说一说薄的苦衷，我们也好理解一下薄为什么在治下经济糟糕的情况下还能官升一级。
我提到大连城市规划，说明的是薄之前的大连根本就不象你描述的那样不堪甚至是什么“东北二流城市”。大连一直是计划单列市之一和省会城市是平起平坐的，怎么也混不到二流城市里去吧？
大连在薄熙来上台前就不是东北的二流城市，没沦为二流城市，只能说明薄没做得太过分而已。要想把大连折腾成东北的二流城市，非得一个标子来搞不可。
大连的工业基础不是比较强，而是相当的强，你非常不厚道的提了一个军工厂，我倒很想知道，象大连造船厂大连机车厂等是怎么在薄的治下“不行了”，又怎么被薄“解决了”。
看得出来您对政府的运作模式理解的不多。同时对大连
的现状和很多事情也不了解。我给您上了这么将了这么
多大连常识，您也得给上朵花不是。你看下面哪句不是实话。
那句是空话。
大连造船厂，大连机车厂不是大连市属的企业。属于部里，
国家管理的。1999年前后按照朱总理的药方就是减人增效，
大连造船厂减了1/3的人。搞下岗搞内退，给下岗工人
找工作对大连市负担很大。是谁解决了这个问题，是薄熙来。
关于金州和金石滩的问题，请注意理解金州的新产业就是
金石滩和开发区。同时要理解金州区是大连一个半城镇半农村的
地方。可是就在这样的一个地方作为一名政治家，薄为大连为后人
留下了金石滩这个巨大的资源，后来人可以享受盈利，
是真正的优质资源。这笔财富站在大连市政府的角度，以后的历届市长都要
感谢薄熙来的。比一口吃个胖子，好到不知道多少倍。
对于金纺金重等问题，关键就是金州区的财力有限，就是大连的一个区，
一个县处级单位，能力也很小，同时权利很小，什么事情都要上报大连市，
什么事情都要受到大连市各个部门的直接管辖，是无法解决数千上万人的下岗问题。
和薄熙来没有什么太多的关系。
同时到金石滩 2002年前后快轨就开通了。
是不是东北的二流城市我们就不争论了。
现在是东北公认的经济第一，环境第一，知名度第一，
开放度第一的一流城市，同时物价第一。大连房子贵，
但是大部分都卖给外地人了。
但是原来不是，是谁领导大连人民有这么多第一呢？
是薄熙来。
从来没听说谁家在棒棰岛附近住。
大连火车站到各地的主要公交时间
1）棒棰岛 不通，1个小时以上
2）付家庄 30分钟
3）星海公园 30分钟
4）夏家河子 1个小时
5）金石滩 40分钟
首先从经济上来说，大连当前就是东北第一流的城市。
2007年，大连市GDP为3131亿元，沈阳市3074亿元，长春市1934亿元，哈尔滨市2436亿元。
人均就不看了,一是户籍人口不准确,二是小城市优势明显比如大庆,克拉玛依,珠海,玉溪,盘锦这样的城市人均GDP都比大连高,但没有人说他们是第一流城市.
在全国范围内，大连不是十分顶尖，但也应该不能算二流。
（其他明星城市的数据，
青岛2007年产值3786亿元，
东莞2007年产值3151亿元
上海2007年产值12001亿元，
北京2007年产值9006亿元，
天津2007年产值4337亿元，
苏州2007年产值5700亿元，
深圳2007年产值6785亿元，
广州2007年产值7050亿元，
杭州2007年产值4103亿元，
南京2007年产值3275亿元，
宁波2007年产值3433亿元,
成都2007年产值3324亿元,
重庆2007年产值4111亿元,
武汉2007年产值3141亿元,
无锡2007年产值3858亿元,
）
再看看2000年的数据，2000年全国共有18各城市GDP超千亿(发展的都够快的,7年大家又都1.5番了)
上海4551亿元、北京2461亿元、广州2355亿元、天津1639亿元、深圳1600亿元、重庆1590亿元、苏州1541亿元、杭州1380亿元、成都1300亿元、武汉1207亿元、无锡1201亿元、宁波1195亿元、青岛1150亿元、沈阳1116亿元、大连1111亿元、南京1020亿元、福州1004亿元、哈尔滨1003亿元
2000年和2007年,大连在全国的排名大体不变,略微超过了沈阳,但东莞窜升.如果前二十名算一流,那大连就是一流城市.
再看看1985年的数据,
１９８５年中国ＧＤＰ２０强城市是，［包挂所管的县市］排名
１ 上海２６５亿．
2 武汉１９８亿．
3 北京１６５亿
4 荆州１５９亿.(未包含沙市)
5 沈阳１５６亿，
6 天津１４５亿．
7 南京１３９亿，
8 重庆１２６亿．
9 广州１２４亿．
10 大连１１６亿，
11 苏州１０５亿．
12 洛阳９８亿．
13 长春８９亿，
14 成都８５亿，
15 哈尔滨８１亿，
16 唐山７５亿．
17 青岛６５亿，
18 鞍山６３亿．
19 徐州５９亿，
20 襄樊５１亿．
21 大庆４６亿
综上,从经济指标上看,大连一直是中国的一流城市.
但其在全国主要城市的排名略微下降.聊以自慰的是,2001年大连终于超过了让大连人一直不服气的沈阳,经济指标东北第一,当然拖着沉重历史负担的沈阳市其实也一直紧咬不放,两市差距一直在80亿左右并且又有缩小的趋势. 最近两年大连的以超过20%惊人速度在增长。
看到您上面列举的几个第一，提点不同意见。我在大连生活了11年，站在一名普通老百姓的角度，对薄没有那么高的评价：
（1）大连工业底子不错，又有港口优势。同意下面几位的意见，大连从来都不是东北的二流城市。
（2）薄搞城市建设的确扩大了大连的名气。当然，另一个关键是搞宣传的一批人的得力吹捧。这样做的不止薄一个人，他是做的比较“到位”的一个。至于“东北公认的物价第一”，俺一点都不觉得这是值得自豪的政绩。您自己也说了，大连房子贵，对地方官员来说，这是好事。但对普通老百姓也是好事？就算大部分都卖给外地人，本地人去哪里买房子住？呵呵，去金州？说大连经济东北第一，我不知道您指的是规模，还是效益。开放度第一，您用什么指标评价的？
（3）金石滩没你说的那么重要，薄离开大连不止5年了吧？到现在为止，金石滩这个景点还没法和星海及旅顺比。原因无它，吸引力还没强到“巨大”的地步。
（4）不要混淆开发区和金州区。开发区的地盘最早的确属于金州，但开发区和金州区很早就是平行机构。
（5）薄离开大连去辽宁省赴任的时候，搞万民相拥、小学生欢送--见过肉麻的，没见过这么肉麻的。薄任副市长的时候就去东财混博士学位，您要不要说说他怎么求学的？
您说的都很正确。
1）2流城市的说法我已经解释了。
2）GDP，财政收入，外资投资规模，经济结构。
3）金石滩正在变得有名，金石滩一个新的景点。
4）薄熙来做过开发区的书记。
5) 在那波官员拿学位的热潮之后，薄熙来后来再也不提了吧。简历也不写了。
我个人觉得知错就改已经很好了。
这件事情上，知错就改也不是人人都做到了吧
棒槌岛附近是没人住，不通公车，但这条不通公车附近不让住人的迎宾路花了大价钱修得叫一个漂亮，显然整个景点压根就没打算给老百姓用。至于你的一小时时间，如果真通车的话，中山区的居民从大外附近出发恐怕20分钟就够了。
你在计算公交时间的时候我想问问你，是不是每个大连市民去棒槌岛付家庄星海公园都要先去火车站坐车？先不说那几个地方附近本来就有很多居民。对应的大连区块就近从体育场等出发一般都在30分钟以内。
还有很关键的，你要坐火车要掐时间，而那几个市区景点公车多，实在不行还可以打车，大连市民的取舍，一目了然。
我想起北京开发商打广告说我房子距离市中心很近，坐地铁半小时就到，问我楼盘的名字啊，记好了您哪，通州花园....
你对金石滩距离计算方法跟这帮开发商有一拼。
搞个15年回不了本的旅游项目就能成“政治家”，弄虚作假拿华南虎搞旅游的镇平县长岂不是该叫做“伟大的政治家”？
至于你的薄解决下岗，呵呵，咋不说怎么解决的？设立一个机构给安排的净是扫大街之类的活，然后就算再就业了，虽然别的城市也是这么干的，不过大张旗鼓宣传大连是作的不错。
最后再说说你的金州区，按你的说法，薄在金州是受限太多做不了什么事，先不讨论这个既然象经济这么重要的东西区的一把手都插不上话的那为什么还需要设立一个区委书记这样比较尖锐的问题。薄当了市一把手以后应该没有什么限制了，怎么金州还是那么灰头土脸一直保持到薄高升？当然了，你可以拿金石滩什么的来当挡箭牌，我很有兴趣知道，我给你算经济帐的时候你要把金石滩放到整个大连去看，为什么到了要给金州找挡箭牌的时候又要把金石滩当作金州的“新产业”了。一个“财力有限”的地方拥有一个15年累计固定资产投资50多亿（日常开销还没算），按最宽松估算也亏了两亿的“新产业”，实在是很大很大的一个政绩啊。
我想我已经举出事实和数字回答了您的问题。
您仅仅从逻辑上不同意我的回答，这样的争论实在
没有任何意义，我们到此为止如何？
往歌功颂德的报纸上写即可，想说明问题还不够。
你的核心论据无非是一个金石滩大功一件论，一个大连在薄之前东北二流城市论。
前一个我已经用官方数据告诉你15年至今仍然亏损。
后一个也早已经被戳破。
我也同意没有跟你讨论的必要，能把政治家的头衔随随便便就给人的人，我觉得没有讨论的基础。
不要忘了大连先天的经济基础，城市环境，地理位置。相形之下以薄的政治背景，那些以大连话说的“驴粪蛋儿表面光”的成绩值得多少称赞？
随便到一个新开发的小区，有几个住户是大连人？北三市的农村就更不必说了。就你说的90年就开发的著名景点金石滩，那是为无车族老百姓开发的吗？