五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】是不是该回国了? -- 东方射日

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家园 正好也在找工作,给你一点参考

看你的情况,回国一定要慎重,慎重。

先说我自己的情况

到今年算是工作了10年了,其中大概有8年时间都在做软件开发。从事的也是应用软件开发,除了做项目和相关开发过程管理,在公司内部也一直在做一些开发工具和系统平台整合的工作。项目管理方面,大概管过最大的项目的是30-40个人吧,应该说背景和你比较相似。

我在广州一家还算比较知名的民企工作,也算是国内的软件百强,大学毕业以后就去了,前后干了7年,中间一年去了一家公司做cmm和外包。 最后做到的职位是一个比较大的开发部门的技术主管。继续做下去的话,收入还算过的去,比去一般的外企做support强一些。但是做的很累,用下面某些人的话说就是骡子,一周工作时间大概在70-80个小时左右,节假日也很少休息。 再加上公司很多发展方面和体制方面让我感觉到相当的不爽,想换个轻松一点的工作环境,2年前我就离职了。

当时觉得依我的背景,找一个收入在20w左右的研发职位应该不困难。我有差不多8年的j2ee项目开发经验,基本上都是几百万以上那种项目,也能做一些c++和j2me的东西,技术能力吧,以我和朋友一些合作公司的交流情况不算差,至少不会比金蝶用友这些公司的核心架构师差。 另外软件过程改进,项目管理,技术团队建设、培训,基本的技术管理工作都做过,算是万精油类型。

我的不少朋友和同事,基本上都在大的外企带着,有些还算是国内技术圈子的名人。和他们对比,自己感觉也不差,至少专业方面肯定比任何一个前同事都强。广州收入低,那么找个20w左右的,觉得问题应该不大。

但是结果2年过去了,我还是没找到工作。这2年我算半退休状态,一边自己接项目做,一边找合适的工作,一年大概也就是7-8个月左右的工作时间吧。项目收入还算可以,能保证基本的生活,但是工作的机会现在发现越来越小。大部分职位要求5年以内工作经验,大点的跨国IT公司招的都是售前售后的职位, 传统企业收入又比较低,而且要求比较深厚的行业背景知识。做培训收入还可以,但是自己做过一段时间,实在是毫无挑战性,无趣的紧。

和朋友们都讨论过,一些在外企工作的朋友,包括Ibm的,都极力劝我出国,几个移民了澳加的同事也说我应该出国。

过了30以后,在国内很难找到合适的技术工作。国内软件业其实根本没什么核心技术,包括金蝶用友那样吹的多狠的,更多也是商业和市场行为。技术人员整体都比较浮躁,一般都以工作1-3年的人为主。 大部分人的职业生涯是 2-3年开发工作 然后转管理\销售\外企技术支持。 所以上了年纪的人,又想从事技术工作,是比较困难的,可以拿到的职位太少。

中间也有些朋友介绍我去一些中小公司做技术主管,了解了情况以后还是放弃了, 国内it行业生存环境太恶劣,盗版盛行,软件根本不值钱,大部分公司并没有清晰的盈利模式,所以坑蒙拐骗什么都做,如果公司没有强烈的资金背景或者政府背景,是很难比较干净的生活下去的,这样的背景下,很少有公司愿意做大的技术投入,拿几十万年薪请一个核心技术人员,远不如拿10w请2,3个小兵,再把剩下的钱投入去做市场和公关更有效。我估算吧,国内公司,80%以上都是这种类型,你不要指望能在这种公司长期拿到高薪,稳定的研发工作。

40w的收入,现在国内基本只可能是大的外企中层或者自己创业才能拿到。大的外企以我的了解,IBM/hp的纯技术职位也是拿不到的,这些大的跨国外企在国内还是以销售为核心。高薪的职位都是跟销售有关的。而做这方面的工作,技术占的成分比较少,更多的是人脉和沟通能力。

现在国内外企的研发中心也逐渐多了起来,但是基本上,如果你只懂技术的话, 又不是那种巨牛的人,一般的资深技术人员职位也就是15-30w左右了。另外再考虑一下一线城市高额的房价, 上海/北京是这类职位最多的地区,但是房子单价都在2w/平方以上。按收入折算,实在不成比例,这也是我一直没有决定去上海/北京的原因。这些城市的生活成本,也不比国外低。国内的生活质量,唯一的优势就是饮食和服务业,其他不可能和国外比。

国内目前舍得技术上做投入,对纯技术人员能开出几十万年薪的,目前只有几家互联网公司和游戏公司,如果你在这方面有经验,可以试试。华为和中信你现在也别指望有什么像样收入。如果你在sap这方面有经验也行, 拿30-40w完全有可能,但是能拿多久就不知道了。

反正国内纯粹的技术人员,你是别指望拿多高的薪水的,最可悲的,别人都未必肯给你机会。自己创业,虽然自由很多,但是其中的艰辛只有你自己做过才清楚,市场环境缺乏诚信,处处都要小心谨慎,熟悉各种潜规则,做好风险控制,而且技术做的再好,拿不到市场也白搭。

如果真想回来,我看把收入定在15-20w,去成都,武汉这种二线城市生活更合适,这样才有机会保证你维持和在国外普通中产阶级相近的生活水准。

国内的很多东西要注意,合同和承诺严格兑现的概率并不高。比如01年的时候,我一个网友被华为看中,给出了double的人工, 去报道以后被告知原来的职位已经没有了,而且待遇非常低,后来才知道华为并不想要他,只是因为竞争对手在跟他洽谈,所以用个手段把他搞过来。我也因为轻信合同和朋友关系,被骗了不少钱。

最近情绪也很低落,实在不行,只有提交移民申请了。

家园 是金子总会发光

努力总是有回报的... 不要灰心

家园 真同情老兄。 请不要太过低落。

现在周围情况确实不好, 老兄确实当有更好的境况。送朵花希望调整好心态吧。

有能力,早晚是能有好机会的。 总比无此能力的人机会多多了。

周围好几个朋友,状况都不太好。 老兄已经是属于个人能力够出色,能够独当大局的了。

将来会有更好的机会。勿需太过焦虑。

家园 嘿嘿,金子如果在黑泥潭里

只会越陷越深

家园 其实,你适合自己创业的,

而不是去给别人打工。

技术出身的,IT的,工作几年后(一般不超过3年),我见到的都是自己创业的,都还不错的说。国内创业,除了技术这块,项目看准后,最重要的还是人脉。

家园 偶怎么觉得人脉最重要

技术倒是没啥

这么多人创业本身就不正常……

家园 呵呵各人看到的不同,也是很正常的。
家园 关系就是财富啊
家园 花慰一下

原本还想回国混口饭吃,看老兄一番话,唉。。。。

说说我这边的情况:

关于加班,我入行超过十年,甚少加班,无他,老板不大肯付加班费,其次,长时间加班,效率也低,对老板来说,是得不偿失。

在澳洲,如果做到100人部门主管,年薪估计不会少过30万,普通的项目经理,大概都有12-15万。不过,做上去了,一样的勾心斗角,政治斗争。

看低技术人员,这边也一样。以前工作过的一家公司,开发个人理财分析软件的,CEO回答员工质疑,为什么拨款给市场部,比开发部多很多的问题,CEO的回答挺有意思,他说,给开发部的不能马上带来收益,会计上来说是Expense,给市场部的较快见效,可以带来收入,养活开发部。

人脉关系,大概全世界都是一样的,在这边见的多了。想做生意的,很少能例外。

在这边,纯技术人员,除非大牛,一般也就是生活安定,小康水平而已。

似乎风兄是做应用软件的,会有盗版问题吗?我接的私活,全部奉送源码,声明如果不满意我的服务,随时可以换人。至今还没有换人,可惜都是小公司,不大肯花钱,我也就是挣点零用钱而已。

家园 各位前辈总说自己英语烂

明显是过分谦虚呀。英语烂,怎么可能在职场混呢?

家园 凭空认为厨兄在adel?
家园 呵呵,小弟在墨尔本
家园 冷吧最近

偶们在QLD都觉得冻得慌

家园 软件价值认可的问题

软件价值被低估,怎么做都是难挣钱的。 客户经常会以盗版光碟5块钱这样的标准来评估软件的价值,你又如何挣钱?

今天以前一个客户跟我投诉公司越来越不像话了,怎么怎么云云。 我说这个项目根本不挣钱,现在维护期也过了,公司也不可能有什么投入,大家只能互相体谅了。客户那边说我们可是每年出10w的维护费呀。 可是这10w一个人都养不活,据我所知公司为了他们这个项目的维护现在还专门养了3个人,这一年成本就近50w,怎么跟他解释去?这个项目是以前公司唯一一个大项目开发阶段没亏本的。总价在700w左右,但是监理方面承认说正常这样规模的项目要到1200-1500w来才不会赔本。原来指望维护阶段每年能收割1,200w,客户不肯出钱,又不能得罪客户,亏本也只好继续耗着。这个项目接受以后,客户那边还有人指责信息中心,说东软只报200w为什么不给他们做?

这类型项目一般软硬件比例是1:5以上客户愿意化很多钱买一些用不上的机器,也不愿意给软件出钱,就这么回事。而且竞争非常激烈,比如中软投某省的地税项目,报价软件1500w, 神码跑过说我们150w可以做,你看这游戏怎么玩? 这2家公司可都是top10里的。这几年从业人员素质是越来越低,单位成本也越来越低,管理成本到是越来月高的。

当然这种情况跟行业有关,垄断行业就好的多,比如金融,电力,移动什么的。利润比较高,员工待遇有保障,跳槽什么的也比较有市场。

一般开发团队只要是我管理的,我是严禁加班的。但是落实到我身上没办法,太多的事要做,不加班根本做不完。技术主管这个位置实在很变态, 不是一把手,没什么绝对话语权,而任何管理上的问题,各级经理都首先往技术上推,而我们那家公司又是国企背景,所有经理都是老资格,都比我大,很多都是公司股东,这也算是我入错行的一个个列吧,其他公司的技术主管地位还是要高一些的。不过我知道一个小公司的技术主管收入就不如他手下,原因是他年纪大了,不会跳槽,他手下比较年轻,跳槽的概率高,所以老板就故意压他人工。

没拿到钱之前要是给了源代码,你就什么都别指望了。我还碰到客户一边让你做东西,一边找人破解你的代码的事。而且这个客户还是广州比较知名的一个it公司,老板已经几千万身家。

其实是否回来要取决你个人的性格、知识结构和资源情况。我大部分以前同事也都活得挺好的,我的问题跟我个人性格和在这家公司待了太久有关。

家园 呵呵,是啊,最近是又湿又冷!

在昆斯兰也冷?!您是否太弱了?应该补补了!

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