五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】究竟是谁在说咱们的孩子丑? -- 独角兽

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家园 最烦这种没事就怀疑人背景的

除了臆想和推测就没有一点拿得出真凭实据的根据来。人家小孩子长得好拿到广告机会多碍着什么既得利益集团和普通老百姓了?我身边先后有三个孩子因为长得可爱被星探找去拍广告,父母都是普普通通的公司职员和大学老师而已。拍几个广告就利益集团了,这利益集团的门槛也太低了吧?

我实话实说,这种阴暗心理就是瓮安事件里会有什么厅长局长县长县委书记的女儿儿子侄女抄袭不成指使轮奸的流言产生壮大的土壤。而说到底,这就是一种红眼病。可笑的是还有那么多那么多那么多的人记吃不记打,被事实的耳光老也扇不醒,有点风吹草动地又回到提出或者附和后台论啦背景论啦利益集团论的老路上来,说是缺心眼好呢,还是说屡教不改好呢?

就陈其刚那种公派滞留不归混身份的,还良心咧。JY的良心吧?

家园 您还有完没完啊?

同样的内容,刚才单发了个帖子,每人里你。又跑到人家的帖子里再来一遍?

家园 子衿

下面一段文字,是我在某篇文章中讨论中日关系时所写的,这篇文章因为刊方要求,我没有在西西河发,所以节略一段而已。我想这个看法放在对“假唱”事件上也相似。

在日本今天的网络和传统媒体上,反华的声音与一年以前已经不可同日而语,但依然随处可见。让我们明白,中日之间,矛盾就是矛盾,不会因为善意而消失。

无论历史问题,还是东海问题,难道这些问题双方只要伸出了手就不再存在?

当日本政府借双方缓和的机会想派自卫队飞机到中国表达某种政治涵义的时候,很多中国人对日本感到失望。

当日本队员挥舞两国国旗走入奥运会的会场,在日本的舆论中,也不乏“媚中”的指责。

我们该怎么理解这个问题呢?仅仅用千尺之冰非一日之寒解释,是不够全面的。

应该这样说吧,任何两个国家,都有固有的共同利益,也有固有的矛盾,矛盾就像病患。

善意,就像白加黑,可以让感冒的症状减轻。

敌意,就像感冒了去洗冷水澡,也许就变成了肺炎 – 日本政客们把七个甲级战犯放入靖国神社然后去参拜,就是给感冒的中日关系洗冷水澡吧。

人没有不生病的,所以两个国家没有无矛盾的。中国的政治家,日本的政治家,假如为了自己国家的利益与对方勾心斗角,更不是什么卑鄙的事情,而是他们的责任。当然,如果病患是白血病,那么任何药物都作用不大了。

中日之间,现在有白血病么?

让我想起了前几年大陆和台湾的关系,陈水扁就恨不得大陆和台湾之间是白血病,把所有的善意称作无用的大力丸。

不让病人服药,这是和庸医一样的行为,特别是如果为了赚钱,刻意去把感冒夸大为白血病,我们似乎还应该把这样的大夫送进监狱。

这就是我们对挑起矛盾,夸大矛盾的政客们如此厌恶的地方。

一位台湾朋友曾经这样对我说过 – "握緊拳頭時,又怎能互相擁抱?"

总有人鼓励我们握紧拳头,害怕一切可以相互拥抱的倾向。

蝙蝠是鸟还是兽?这不要紧,无论鸟赢兽赢它都赢。

蝙蝠最怕的,就是鸟和兽握了手。

握了手,并不能让感冒消失,但是可以让我们知道 – 问题到底是感冒,还是白血病。。。

善意是可以互动的,是消除不信任的药。表达善意,并非意味着让步,更不是否定矛盾的存在。它只是给了我们如邻居般相处的机会。

这就是我在假唱问题上的立场 -- 正义永远不会无限,说“无限正义”的人,和尼采一样,还真以为自己是太阳。

他们忘了,蝙蝠是最见不得太阳的。

子衿
家园 善意确实是需要互动的

如果导演方用的是类似锦侯提到的解释,

"主创团队是电影工作者,就很自然的想到了配音这个方法"

那么会更容易得到观众的谅解, 而且也很可能是如此巴

无论怎样, 事情出来以后, 很多观众感到被忽悠了是事实, 而这确实是导播团队考虑不周造成的, 低调地解释一下, 应该很容易地得到谅解, 可他们却高高在上地嘴硬说什么为了国家利益, 一点不考虑观众的感受, 这也是让人不容易谅解的原因

至于外人的看法, 确实不是最重要的, 解决好内部的事情, 是关键.

家园 子矜可能还是没理解我的意思

集中于一个这样的点上,就象布什来访问的时候90%的相关新闻都是关于他大学时代抽没抽大烟的讨论一样,无论真相如何,效果都是一样的。

布什在大学抽过大烟么?

最后可以还他清白,没有证据他抽过大烟。。。但是,没有证据不见得肯定没有。。。另外,他酒后驾车过,好像还吸过大麻。。。捅吧,有的是材料。。。

家园 陈其刚也不能代表什么导演团队

什么国家利益云云,不过是他的华丽的借口。

家园 问题是我们不知道别人在盯着我们看吗?

大的问题为了各种考虑,无可避免的让别人挑挑毛病也就罢了,我们的实利就是了。苏丹的事情就是这样的例子。

这种事情有必要这么做吗?目的是什么?达到目的了吗?意义何在?不是授人以柄是什么?

犯错也要犯的值得,你觉得这个错误值得吗?我们得到了什么?

如果用了任何一个孩子自己的声音配口型,会有这样的问题吗?

现在别人的眼睛都盯着这一点看,你觉得值得吗?达到设计者原先的目的了吗?仅就这个环节,是失败了还是成功了?

子衿
家园 萨大,我倒感觉不到过于强烈的敌意。老外媒体就是喜欢搞事

中国就象个刚走上世界舞台的大闺女,越神秘,他们的国民就越感兴趣,兴趣越大,报纸越好卖。

开幕式刚结束那会,可是全球一片叫好,包括CNN哦。现在出了这档子事,又JJWW的开8了。思路很奇怪吧,和俺们中国人全面联系辨证看问题,处理问题的方式不太一样哦。

我感觉国人的心态远还没有放开。可以想象,几十年前老外给我们的舆论批评更为尖酸,只不过我们看不见而已。现在妈妈开始慢慢放手,我们看得到了,忽然觉得不习惯了。

TG可是习惯了。我倒觉得TG现在怕的不是老外,而是担心国人的心理承受能力。一触既发的情绪狂潮引起的巨大舆论压力会让TG无法安静的下棋。

成熟,是个过程。怎么尽快地成熟,就靠萨大您们了。

家园 此事我对外媒没什么意见

所恨者,梁效江天者流


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家园 换了任何一个孩子对口型

还是假唱,还可以炒,一样。

或者,炒选手年龄也可以,君不见连中国参加奥运追求金牌都成了错误?

永远没有完美,所以永远有可以攻击的地方。

昭曰:“若此,是先生言行相违也。先生自比管、乐,管仲相桓公,霸诸侯,一国天下;乐毅扶持微弱之燕,下齐七十余城:此二人者,真济世之才也。先生在草庐之中,但笑傲风月,抱膝危坐。今既从事刘豫

州,当为生灵兴利除害,剿灭乱贼。且刘豫州未得先生之前,尚且纵横寰宇,割据城池;今得先生,人皆仰望。虽三尺童蒙,亦谓彪虎生翼,将见汉室复兴,曹氏即灭矣。朝廷旧臣,山林隐士,无不拭目而待:以为拂高天之云翳,仰日月之光辉,拯民于水火之中,措天下于衽席之上,在此时也。何先生自归豫州,曹兵一出,弃甲抛戈,望风而窜;上不能报刘表以安庶民,下不能辅孤子而据疆土;乃弃新野,走樊城,败当阳,奔夏口,无容身之地:是豫州既得先生之后,反不如其初也。管仲、乐毅,果如是乎?愚直之言,幸勿见怪!”孔明听罢,哑然而笑曰:“鹏飞万里,其志岂群鸟能识哉?譬如人染沉疴,当先用糜粥以饮之,和药以服之;待其腑脏调和,形体渐安,然后用肉食以补之,猛药以治之:则病根尽去,人得全生也。若不待气脉和缓,便投以猛药厚味,欲求安保,诚为难矣。吾主刘豫州,向日军败于汝南,寄迹刘表,兵不满千,将止关、张、赵云而已:此正如病势尪赢已极之时也,新野山僻小县,人民稀少,粮食鲜薄,豫州不过暂借以容身,岂真将坐守于此耶?夫以甲兵不完,城郭不固,军不经练,粮不继日,然而博望烧屯,白河用水,使夏侯惇,曹仁辈心惊胆裂:窃谓管仲、乐毅之用兵,未必过此。至于刘琮降操,豫州实出不知;且又不忍乘乱夺同宗之基业,此真大仁大义也。当阳之败,豫州见有数十万赴义之民,扶老携幼相随,不忍弃之,日行十里,不思进取江陵,甘与同败,此亦大仁大义也。寡不敌众,胜负乃其常事。昔高皇数败于项羽,而垓下一战成功,此非韩信之良谋乎?夫信久事高皇,未尝累胜。盖国家大计,社稷安危,是有主谋。非比夸辩之徒,虚誉欺人:坐议立谈,无人可及;临机应变,百无一能。诚为天下笑耳!”

赠给民主斗士们。

家园 关于这个,借萨大的帖子回最后一贴。

锦候还是在乎别人(西方媒体)的看法,虽然你总说不管别人说什么。

我觉得如果是一个小孩在台上对口型,放的是他自己的录音,西媒照样会拿来做文章,说做假,虽然这种方式是他们先搞,比如那年冬奥会那个。

我印象特别深的一件事是:奥斯卡颁奖,镜头闪过去,黑压压一大片,几个小时都如此。后来知道,最后面站着好多人呢,一见有空座(比如明星出去打电话吹牛聊天带抽烟上厕所),就有人坐上去,使得现场总是满满的,目的是镜头里好看。

我的感觉是,哦!原来如此,挺有创意的,一点没有做假的感觉,一则没人从中获利,二则是人家主动告知,三则有个合理的理由。

上面三个要素,在这次开幕式的配唱环节里面全部都有,我不知道奥斯卡的这件事揭露以后美国国内有没有这么激烈的辩论,但我相信对于西媒来说,这绝对是一个双重标准。

其他的,那个射箭的例子,就不多说了。

家园 我觉得这个是有区别的

这个事情出来以前, 无论是各大网站论坛, 还是外媒, 都绝对是称赞居多, 虽然也有某些来自特定群体的噪音, 但基本可以忽略

但此事出来以后, 就有些不同, 但也没有到充斥这个报道, 没有其他东西的地步.

这东西讨论比较多, 本是因为此事是确实发生过, 这和无中生有不同, 还在新闻周期内, 和翻布什的老帐不同, 此事本身争议性比较大, 容易成为争论的热点, 我觉得这件事情不是什么人故意找茬捅材料的结果.

选手年龄, 主题歌涉嫌抄袭什么的, 我也觉得是炒作, 是故意找茬, 但这个事情, 我觉得不是, 对内是让不少观众产生负面抵触情绪, 对外是授人以柄.

我觉得老萨有些过于护犊子的嫌疑, 因为不想被外人说, 自己内部有不同意见, 对导播的做法有不满, 好像也不应该争论的感觉

家园 萨兄奥运是中国的奥运,也是世界的奥运

看了节目表以后我可以接受这不是欺骗的说法,但怎么看怎么不是好事情,算它是开幕中的一个善意的恶作剧吧。问题是这恶作剧很多人不觉得好玩,尤其是西方人,世界的奥运总要考虑外人的想法不是?萨兄不要让这事再影响看奥运的心情了,这不游泳我们破纪录了,事情已经发生内部争论于事无补,既然不能说服对方就让大家一起高高兴兴看奥运吧。

家园 萨兄,有些东西我是有底线的,我不否认造假比比皆是。

但是

1 我绝对不否认造假比比皆是,我没那么可笑和天真。但是我希望我的国家可以不用这些手段得到别人造假的效果。我们的国家可以做别人的表率,而不是你烂,我比你更烂。我们在有些地方应该有些追求,孔子的不饮盗泉之水可视之为迂腐。非以善小而不为哪?非以恶小而为之哪?而且整个开幕式多好呀,就这么一个没必要的可笑的想法,授人以柄何苦哪?

2 不应该用孩子,孩子多可爱呀。我们在教他们什么哪?一个你太丑,不要出来见人。一个你声音难听不要说话。

这个我也没办法改变自己或者别人,24孝有孝子为了孝养父母,而要活埋孩子的,我每次看得都毛骨悚然,水风说中国特色我第一个就想到这个故事。我们的传统真的就是这样的,我们的孩子永远都是可以牺牲的,。但是即便是传统我也不能接受。

3 你的例子不合适,你要是想以这句话说我,可以直接用。不必引这么一大段,

非比夸辩之徒,虚誉欺人:坐议立谈,无人可及;临机应变,

百无一能。诚为天下笑耳!

我确实没什么本事,和你和很多人比起来是差很远,你看不起我也是应该的。

不过这段话基本上是兵家的说法,兵家是诡道,没有道德可言,但是我们不是在谈论战争。

再有,我在很多方面是很不如你。我的父亲靠自己的努力成了教授,他小时候最常用的威胁我的话就是:“不好好学习就送你回农村种地去。”

只是我现在很想做个农民,我很没出息吧,只是身体不争气罢了,受伤太多,那些体力活怕是应付不了了。

有些你很看重的东西我未必觉得有什么好,大家的追求不同。你如果用自己的追求来衡量我的那就没必要了,我看重的你不稀奇,你喜欢的我也未必欣赏。

4 我不是什么民主斗士,我只是对这个事情有自己的看法罢了,他们的做法和我的道德观有很大的冲突。我没法同意他们的做法和解释,但是这个不证明我同意民主斗士的做法。

家园 锦华兄,萨那些话不是说你,是说常在萨博客里捣乱的人
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