五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】尉迟恭的玄武门 (1) -- 史文恭

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家园 尉迟恭只要恭敬谨慎就没事

他从来不是那种能搅动大局的人物 所以只要态度老实就OK了

真正有风险的是李药师和徐世绩这种高级将领 很难说李世民最后时刻如果不贬徐世绩出京 那句“此陛下家事耳”还会不会有

家园 重点问题是他会不会糊里糊涂的卷进去

不自觉的被当枪使,到时不处分也不行了,候君集和薛万彻都是这样栽的。即使他自己不出事,他的子孙会不会守住本分也是很重要的,同样是宫廷的守卫,霍光和金日磾的不同结局是前车之鉴。

家园 只谈他自己吧

的确能不能站好队是个难题 但是他的子女 除非都不出来做事情 否则和他自己是否隐退没有关系

家园 呵呵,做事情是不能避免的,关键是忠于谁

对于弱势皇帝和强势权臣的情况下,做对这个选择题很难,要贯彻始终忠于皇帝的原则不那么好过。子孙的表现很大程度也会反射到祖宗头上,教育他们做事的同时夹紧尾巴做人这条就足够了,李绩是很风光,但他的子孙不肖导致他的坟都被刨了,尉迟恭总不打算让自己也尝尝相同的待遇吧,从他子女的表现来看,他还是管束的比较成功的。

家园 留念!

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家园 教头何以偏信? 

在自己大占上风的时候反而铤而走险, 行那暗杀篡逆之事, 合乎逻辑吗? 

说实话, 教头所修之史, 事实和结论之间往往毫无逻辑联系, 让人很莫名啊

家园 这个,,,似乎,要综合各个因素一看?

抱歉让您莫名了。。。

家园 【讨论】您列出的三条理由从逻辑上都站不住脚

可能的原因有几个,

一则,李建成认为此刻终于让李元吉掌握了李世民的“骁将精兵”,所以这是秦王最虚弱的时刻,必须乘机而除之。

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此时元吉只是名义上掌握了李世民的“骁将精兵”而已. 真想除掉李世民, 何不等到真正掌握军权, 将李世民手下的将领分化瓦解, 甚至进一步立下赫赫战功, 权柄在手之时再下手? 试想如果李元吉凯旋归来, 那时李世民手下将领估计至少有一半会被齐王收服或者置身事外, 那个时候不是李世民更虚弱的时候? 逻辑上不通. 

二则,我们看到,李建成同样对李元吉说“吾当使人进说,令授吾国事。 ”,也就是说,李建成不仅要除掉李世民,还想乘机夺取皇权,提早登基。---这说明李建成不仅对夺嫡之战的漫长都失去了耐心,连做太子都失去了耐心,所以不仅要结束这场斗争,并进而要登上皇位。或者,李建成自知他谋杀李世民的行径不可能被李渊相信和认可,所以索性就连皇位也逼过来。总之,原因就是李建成变得迫不及待。

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“吾当使人进说,令授吾国事。 ” 正是说明了建成打算走的是议会路线而不是暴力篡权, 显然建成当时对非暴力继承权力有很大信心, 才会说这种话. 

三则,可能还有另一个原因,那就是容易被忽略的人物,齐王李元吉。齐王李元吉是被李建成私许为“皇太弟”的人物,当然,从历史上讲,皇太弟能够得以正常登基的,非常罕见,况且还是“私许”的

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齐王是个一勇之夫, 如果当真当时建成/元吉有那么迫不及待的话, 他早就暗杀秦王或者直接下手攻打秦王府了, 要知道当时在长安的势力是太子>>秦王, 2000死士对800, 而且皇帝已经开始剪除秦王党羽. 

总之, 种种事实表明当时建成和元吉既无以暴力消灭李世民的理由, 事实上也没有表现出暴力夺权的打算.甚至等到玄武门那一天, 他们也没有预料到李世民有下毒手, 悍然在宫内发动政变的狠决.

否则, 以当时在长安城内的实力对比, 建成一党完全可以把秦王府附近严密监视起来, 那样房杜两人何以能进府策划政变事宜? 秦王又如何能在玄武门那天事先出发埋伏而建成惘然无知?   

家园 嗯。。。您看,当您说出

“吾当使人进说,令授吾国事。 ” 正是说明了建成打算走的是议会路线而不是暴力篡权, 显然建成当时对非暴力继承权力有很大信心, 才会说这种话. 

俺就无话可说了,因为在您引李建成这段话的同时,应该注意到,这句话的完整表述是:“太子语齐王:'今汝得秦王骁将精兵,拥数万之众,吾与秦王饯汝于昆明池,使壮士拉杀之于幕下,奏云暴卒,主上宜无不信。吾当使人进说,令授吾国事。敬德等既入汝手,宜悉坑之,孰敢不服!'"

比对这两段粗体部分,而您居然推导出:“建成打算走的是议会路线而不是暴力篡权。-----

这个,这个,.....套用镇关西一句话,---

“提辖大人,您不是要消遣俺吧?”

家园 白天看见金星不是不可能的

金星最亮的时候亮度好像可以达到-4等还要多,白天见到她完全可能,历史上发生白昼现金星的记录是很多的,具体的事例我还得去查查

家园 楼主高材

唐书中关于李建成、李元吉的对话谋划又是哪来的呢?总不是把事后活着的手下一一拷问吧。我觉得如果只是读史书而不是考古的话,只能分析“势”,顺势而生,逆势而亡。至于个人,乃至人性,只不过是大局中微不足道的东西。

上篇中从李元吉依附李建成从而推断李大曾对李二处于劣势,我不能认同。除非李三超脱,要不然在自己继承大宝无忘,而又要参与其中的话,势必要投靠使自己得利最大且风险可控的人,因此投靠李大,要么是李三在当时看不出代替李大可能性,要么就是李大、李二相差不大,至少是李二对李大的优势不可能太明显。我觉得前者可能性居多。

家园 读史以势的确是好观点,谢谢ZHYDRAG兄。。

至于李家三兄弟嘛。。李二的虎牢和洛阳之战的胜利是决定性的。。而且还要把李二的战利品,王世充的洛阳储藏着杨坚和杨广积攒的大隋朝的各种珍宝。

正是因为这个至大的军功和因之获得的巨大资源,使李大和李二的差距拉开了。。。

家园 白天到底能看见金星吗?

因为跟本贴关系不搭,所以贴在科学探索版了。

多嘴的江南:【半原创】白天到底能看见金星吗?

家园 另两个是啥呢?
家园 花文,得宝

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