五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们为什么会争论? -- 大懒虫1号

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家园 普及逻辑真累

不瞒老萨,当年我为了充分条件,必要条件,充要条件给一帮子外国一年级大学生费尽了口舌,从此我就对争论中别人能明白什么大大存疑。

有些人说话充满了跳跃和转移话题,没有论据,更没有逻辑。那些东西看的都累,别说和他争论了。

家园 争论的原因无非有二

1,我理解的你说的那个概念不是你理解的你说的那个概念

2,屁股决定嘴巴

家园 这是个自然现象,其谱系涵括小口角到世界大战。
家园 嗯,说到争论的目的,直接拷问的就是道德底线了。

看萨大的回复,我脑子里联想的是当前国内艺术市场,当代艺术拍卖的一个现象。

就是画廊和拍卖会联合起来“做局”,把一个作品做到天价,比如某些当代的艺术作品,真是看了让人恶心呕吐(个人意见哈),但在拍卖会上却能拍出几千万的天价。

艺术品拍卖在西方延续了几百年,一贯的程序是:画家把作品卖给画廊,收藏家或投资者从画廊购得作品,作品在拍卖会上竞价。这其中,画廊、收藏家或投资者不跟拍卖会有什么亲密接触的。各方共同遵守规则(这个内容,由于是听别人说的,从来没写过,用语措辞上可能有偏误,但是意思大致如此。)

但是这套程序到了国内,变了。仅仅从拍卖会上看,貌似一样,实质变了。首先是买画的不从画廊买,直接去找作者,直销便宜嘛,然后的对策是,画廊把作者买断,不让别人买,让作者每年脚多少作品。然后,画廊跟拍卖会一起吃饭交朋友谈合作,一起做局,把局面做大,双方共同大赢。

回到这个为引发争论而发起的争论,其实质就是用争论发起的一般逻辑和模式造一个局,一个套,看上去是标新立异,实际上是忽略本质问题、避重就轻,另外还冠以言论自由民主平等等等类似堂而皇之其实歧义众多的理由来包装成一个论点,然后看着各方从不同的立场的人卷进去乱吵一顿,造成了被关注的目的。这一类观点,不管自觉不自觉所为,其本质是似是而非的伪命题,我觉得有良好判断力的人们最好不要卷入,这是最明智的,若有足够的力量游刃有余地卷入、出来,那就不妨狠狠地拍它,我认为这是侠客所为,除暴安良。因为这类观点的背后,缺乏的是基本的公德心,缺乏的是基本的道德底线,缺乏的是健康的是非观念。但它自古以来随时随地都存在,存在总归是有其合理性的,所以没有必要去完全地拍死它(事实上是拍不死的嘿嘿),能做到的只能是不去助长它的气焰,用增强善的势力的方法去抑制它的存在比例。

家园 .
家园 形式上符合逻辑,内容实质上不符合道理。

大学时逻辑学课程是哲学系的老师教的,我觉得当时的老师教的都是公式规则,没有教哲学和道理。

我觉得像大哥你说的这类让人看着很累的话题,关键不在于语言是否符合逻辑,而在于其内在不符合道理。有道理的话,怎么讲,前后颠倒了地讲,别人也是能理解和接受的。

家园 嘿嘿具体例子,你自己去演绎吧~~
家园 你说的这点,恰恰就是最容易被某些居心不良的人利用所在。
家园 嗯,这就类似于作秀。
家园 嗯,

1.彼此误解对方,其实都是在自言自语。

2.立场。(屁股决定嘴巴或者脑袋,这个我看好多人都说过了,没太能明白,汗~意思是不是:坐的地方不同决定了说的话不同呢?)

家园 你的这句英语用中文来翻译就是四个字:自以为是。
家园 【争论技巧的三板斧】

西西这儿、西西那儿和其他论坛一样有大量的争论或口水帖(口水仗、口水帖和争论是一回事吗?),公鲨对西西那儿里常见的争论技巧做了初步的归纳,抛玉如下:

第一招儿:胡搅蛮缠王八拳、乱拳打死虎;如果对方斗志不强、弹药(时间、条件等)不足自会在争论开始不久便落荒而逃

第二招儿:比烂 比烂有自己比自己、自己比对方、自己比第三方;让攻击方自己怀疑是否选错了目标,产生犹豫

第三招儿:威吓 有意将争论引向敏感的领域、词汇,让对方因为顾忌或顾全西西那儿主动鸣金

三板斧过后才有可能坐下认真讨论点事情?

家园 你接近文盲!

就是这些东西才让你根本不懂争论,争论的结果要的是给对方流下你的观点,而不是让人家和你开骂!

保险是西方教会你这写荒缪的东西吧?应该读读中国书了!

家园 要例子这里有...

可以结合懒虫同学,尤其是老萨的帖子探讨一下。

第一个例子:开幕式演唱和焰火事件出来以后,有些老外很激动,有一个家伙在Youtube相关新闻下这么留言“China Cant Win So They Just Cheat it!" 有逻辑吗?没有,Win What啊?短短一行字把中国一棍子打成以大骗子。多吸引眼球!

不反驳,那么这句话就可以毫无阻碍的或多或少地影响每个看到这行字的人。中国Cant win,中国最爱骗人。

反驳,那就只好一言一语耐心解释,结果招来更多Rednecks在这个问题上纠缠不休,结果为这句屁话吸引更加多的注意力。

这就像LZ说的,这句话就是病毒,传染病随之蔓延...网上这样的例子还有很多。

话说回来,当时看到这个留言,火大了,还是决定还击一下,既然不反驳就迂回一下,为什么他们恨我们,无非是中国的崛起在他们的心中产生了震动,恐惧,或者没那么恐惧但也没少泛酸水,就像当年美国看到日本的崛起时心里产生的震动一样,只不过在规模程度上要大得多,更别提还是个TG国家

打击点找到了,那我就说 "你们都是白痴,不值得我浪费时间和你们争论,Let our enemy hate us

as long as they fear us!"是的,挺没品的,文盲,而且我也不喜欢最后那句话,太嚣张,而我们还远没有嚣张的资本,但是当你面对一群Rednecks时,只好把自己也变成一Redneck,正所谓见人说人话,见鬼说鬼话。而这篇鬼话的目的,无非是让他们琢磨琢磨到底是中国Cant win,中国爱骗人呢,还是事实上有什么其他的原因?所以当老萨说:“从包装的角度,无论怎样都是胜利”我觉得有时候还是可以多少回击一下的,至少撒点胡椒面还是可以的。

家园 另一个类似例子..

另一个例子是印度人Youtube上发了个视频,题目“为啥中国人恨我们印度",倒打一耙呀,然后开出30条乱七八糟的理由,什么他们的姑娘更Hot啦,中国人只有功夫片他们有宝莱坞啦,这里同样有反驳的问题,如果跑上去一条条反驳会显得你比做这个视频的老印智商更低。本来队这种阿三用来ZW的东东笑笑也就罢了,但其中一条理由看到后真怒了,说什么二战时中国被日本人大屠杀,而他们没有。合着中国人恨你们是因为你们没有被日本人大屠杀?当我们是什么人?MD,阿三真是心里阴暗到极点。像反击这种玩意儿,很简单,直接瞄准他们自卑心理,极度的自卑心理(不然也做不出这种破烂玩意儿)。

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