五千年(敝帚自珍)

主题:台湾:诡异的广告 -- 陈郢客

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家园 你可以轻视他,可是他观点最可贵的一点是揭破了——

蓝营这个变量的价值。

军售,不是美国单方面的事情;蓝营也加入博弈的。

——我们必须重估“美国”当日的“善意”。这善意有多少是我们的想当然呢?

家园 我估计您在美国。

美国百姓眼中所见的和美国高层眼中所见的并不一样。

布局的人和百姓的人自不一样。

恰恰是台湾这个诡异的广告,——可以增加相信“布局”的分量。

家园 不我没有理由轻视他,但有理由对他的意见打个折扣

至于他这篇文其实不错,但没有什么独特的观点,印象中当时美国提出军售冻结时就有很多类似的研判。

家园 台湾也得有那个钱增加军费啊

冷静一点的台湾军迷,大都认为台湾现在已经无力承担大规模军购了。

以下引一位台湾网友的发言:

“老蒋时代台湾经济不发达,要养六十万大军准备反攻大陆,军费占财政总支出的比例自然是高得吓人。在1978年台湾与美断交之前,都有「中美协防条约」的撑腰,当时台湾都可以直接透过美国军方供应武器,包括全新系统的有无偿提供或者剩余物资的无偿供应都有;根据日本人的统计研究资料,1949年至1978年,美国对国民政府有无偿援助31亿1337万美元,剩余武器援助5亿6775万美元,实际付费军购只有10亿887万美元,那种待遇也是非常高级,虽然仍比以色列低,但的确也是受到特殊礼遇的美国盟邦——当然,以色列享受的待遇是持续至今的。台湾买悍马车是1990年代,照市场行情军购,早就没那优惠了,无论是背景条件跟物价指数都不能和196、70年代相比。

物价指数也差很多,台湾1964年引进鹰式——是否为一美元赠送我无法查证(抑或是胜利女神),不过也是相对便宜的军援价。当时物价水平跟现今差了十万八千里,最好的F-4战斗机百万美元级,F-5是几十万美元,一枚鹰式2.5万美元,一整套系统15万美元;无论如何,鹰式至今仍是台湾目前最普遍的防空导弹系统,四个营18个连,如要汰换,现在响尾蛇、短剑、罗兰等欧洲短程野战防空导弹系统都是几百万美元等级(千万也有)

,一枚天剑二就是百万美金等级;你说改良当然是有在做,那个成本跟汰换成新系统的差别还真是天壤之别,自然也不能拿来当作台军肯花钱的例证——等哪天鹰式用到整个烂掉再也撑不住,就看台湾陆军是否肯花钱买一套上百万的系统来替代这四营十八连。(事实上,宁可买更高一级的系统,数量少一点,来取代鹰式这种保护范围明显不足的系统)

十几年前一架F-16要价三千万美元,今天的货色涨到八千万,然而以今日的标准,这也只是「国民机」而已;而台湾的国防预算却长年平盘,即便是购买高峰的1990年代就已经维持在每年100至110亿美元上下,到2000年代由於军购停滞反而逐年下降,2003年还低到75亿美元,而近年精密武器系统却以惊人的速率通膨。

攻击直升机是陆军中类似皇冠上的宝石这等尖端系统,以它的地位与战力,比较忍心花大钱很正常;真正关键在於许多更「大众」的装备,现今主流货色的价格都超出台军荷包能忍受的范围,君不见Delco 25mm炮塔乍看并非太起眼的装备,一座要价4000万台币,台湾陆军二话不说马上宣布云豹量产型不会用这种炮塔。

判断台军肯不肯花钱,要看国防这一方面的行情;日本自卫队总兵力25万不到,每年国防预算超过400亿美元;韩国总兵力68万(将持续裁减到2020年的50万),近年国防预算年涨幅高达8~13%之谱,2007已经达到270亿美元,今年度330亿美元;台湾兵力27万左右,未来国防预算目标是维持在每年100亿美元之谱

(之前几年都未破百亿),而不是以年成长率当作目标,而且军费中人事开支持续高达五成以上,实际军事投资只占三、四成。澳洲现役兵力不到六万,1997年就有一百亿澳元的国防预算,近十年成长高达四倍,现在亦是台湾的1.3倍左右,养的人却是1/4不到。

所以,说台军不肯花钱并不为过——不是真的不愿意花钱,而根本就是没钱。每次星光部队来台演训,对照双方的行头,台军总是感叹自己像乞丐。”

另一位台湾网友的发言:

“台灣不是真的沒錢...

而是錢都亂花(李.陳時代)

尤其扁時代....

一個意識型態

核四案...

停建復健

來回虧損2000多億新台幣

(聽說實際虧損達4000多億)

到處林立的"蚊子館"

到處蓋機場卻又投資高鐵...

台灣錢去哪裡了?

等到真的想買武器的時候...

完了...錢都亂花光了....”

事实上,2000年左右震撼台海的美国宣布可对台湾出售潜艇等武器的军购案,到现在不一样连个影子都没有?台湾去年说要采购F16,也不是那么乐观的。

同样见以下台湾网友的分析。

“明年度总预算下降是一回事,未来采购项目的编列是一回事。基本上,我对台湾军方建军的执行实践能力以及建案通过的比例,信任程度已经与美国方面相去不远——建案发预算才算数,否则一切都是屁。

……

即便后年开始台湾立法院大发慈悲,大幅增加国防预算,分年编列购买宙斯盾,难保这五艘大舰回台之后不会重蹈纪德级因为油耗过高而当起天字第一号御宅族的覆辙。而复原、升级这五艘旧型提康的经费势必高於纪德级,难保苛刻的立法院不会再来一次大砍(这次要缔造有舰无弹的奇迹吗?)。

至於陆军新坦克、装步战车、自走炮,这个案子近年来哪年没喊过?我高中升大学时就留了一些相关剪报,除了购入少量M-109A6,哪一个后来有影?诚如我在另一篇分析台湾军工军备的体制问题,台湾陆军因为资源少、各方利益介入深,近年都不太敢执行重大的装备采购案,或者是好不容易通过建案最后却又生变,凭什么以为这些问题马上就会解决?宙斯盾舰也罢,这种看似攸关台湾生死存亡的大型系统,预算比较容易通过;换做是陆军的系统,就是前话:「建案、列预算后才算数」,否则只不过是另一回合的空谈。我们就来好好欣赏,这回几个陈年旧案,这回究竟能兑现多少。

自走炮方面,台湾陆军最想的还是M-109A6,除非背后有高人支持或者实在没钱,否则联勤先前的155mm卡车自走炮基本上还是没戏。

还在雷克勒?炼震案早就被抖出来搞臭了,还有人敢跟法国打交道?等到报价出来,那个天文数字就足以让台湾打退堂鼓,就跟拉斐特的防空升级案一样。

天镖40炮被干掉,帐面原因包括原始设计弹药系统太过老旧,此外也有内部因素介入。

高性能近岸巡防舰乎?说穿了就是万年翻不了身的光华五号「二代二级舰」,现在又获得上级支持准备重出江湖?依照过去经验,这东西效益有限但所费不赀,无论是LCS或SAAR5的衍生型都不便宜,个人非常不看好,应该很快就会被台湾海军自己斗掉。去买二手佩里取代诺克斯还比较实际。

总结:「建案、列预算后才算数」——虽然即便建了案还是可能被整个推倒重来,例如上个月的台湾陆军数位无线电案。

P.S.注意,海军部分没有潜舰,空军部分少了F-16,

这两个几天来被认为完蛋的项目,看起来是越来越不妙。”

家园 倘若这是平常见解,众家见识;恰恰证明了他并非入戏太深啊

小马政府和美国的博弈

有军售、有民主广告为证。

倘若并不能推翻,便不能轻率的说声“没啥了不起”。

家园 实在话。

蓝营也是出于经济,在军购案上“务实”而已。

撑不住了,倒不如和大陆缓和局面。——这也符合台湾的利益。

美国抛出“暂停”说法——也是情势有变的“务实”而已。

有何“善意”可领情的?!

蓝营现在的立场是两面维持,走钢丝。——也唯有如此。

这就是台湾的现状。

又因为民进党太不争气,美国生怕这阵子蓝营无可制衡,向大陆靠得太近,只好亲自插播“广告”了!——

为了维护美国利益,人家什么做不出来?!

家园 呃,其实扯到这个城主有点跑题了

而且我的说法太泛泛,对您引用的这篇文并无针对性

我跟aniu兄一样,感到您说法有问题的也是这突如其来的一句

奥运至今,巴基斯坦有变;马英九政府遭遇830;日本福田康夫辞职;泰国爆发“颜色革命”,——美帝的绳越勒越紧了。

我下面回说US != GOD也是针对这个来的。

家园 没事

台湾有"民主“

我们有核弹

没事
家园 反了反了

应该是我们有核弹,台湾有”民主“!!!

就是这样,

家园 del
del
家园 Jack你真是缺乏政治敏感啊

怎么能国来国去的呢?Region! Region!

家园 lol

政治错误了一次,想着英文写中文,走调了

家园 谁都知道tg政府是个怂包政府

有便宜不占才是傻瓜

lol
家园 吼吼,台湾人民前两天赌气叫不参加德国的任何电子展了

老被帝国主义强盗以专利为由抄摊子~~~~生客人熟不是客人

家园 德国市场怕是也不大

不会是欧州得都不去吧?

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