五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】甲午,马关,李鸿章 -- 电子赵括

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家园 甲午战败 恐怕是百年败战中后果最严重的
家园 真正意义上的原始积累可是由甲午战争《马关条约》奠基

日本帝国发展的第一桶金。第二桶便是日俄战争胜利。

家园 日俄战争日本可没有淘到现金

而是背了个大包袱,还导致其对外侵略行径停止了十几年。一直到第一次世界大战才缓过劲来。

19世纪末20世纪初,整个世界最引人注目的帝国主义国家是英俄对抗。日美为了开拓中国的势力范围,则不得不同现有的势力发生冲突。这方面,对抗沙俄是英美日三国的共同利益所在,日俄战争就在这个背景下爆发。日俄战争全部战争费用19亿日元,当时日本年度财政正常支出不过1亿日元左右,以日本一己之力显然无法负担。为此,英美法等国先后四次为日本提供贷款,总额达到14亿日元,日本终于以拨款1亿,内债4亿和外债14亿的巨大代价取得日俄战争胜利,部分驱逐沙俄势力夺取中国东北南部。战后沙俄坚决拒绝割地赔款(实际上割让了部分土地,但是坚决拒绝赔款),日本经济的包袱可想而知。日本方面停止日俄战争的一个原因,就在于日本不愿意背负过多债务而沦落为英美的经济殖民地。说一点题外话,此后日本的对外侵略行为中断十几年,背负如此沉重经济包袱又怎么可能有能力去大打出手?毫无疑问,此后日本人即使自认有军事优势,也不能不对进攻俄(苏)采取谨慎态度。这一点上,沙俄确实比那个满清有骨气多了。最近在其他论坛上时不时地能看到“表扬”李鸿章的文章,对这种邀功请赏我实在已经是懒得生气了。

电子赵括:【原创】太平洋战争前日美关系简介 一 全面侵华战争爆发之前

家园 拿到了潜力股-对南满的利益的主宰权。
家园 确实还需要时间推敲

早先的官文打击的太狠

走向共和又太正面

需要更多时间检验

家园 李中堂至少比影帝要好啊

是一个真正的能臣,但是的大清朝是个烂摊子,搞成那样不错了。有的时候做官真得看时势,现在中国国势在往上走做官就轻松多了。

家园 每次新的变革都会对旧体制下的某一群体有伤害,

他们反对也是再正常不过的了,所以,变革的推动者得有高超的手腕和强有力的意志才行。

但是,对于利益受损的一方也不可漠然处之,适当的时候还是应该有些补偿。

家园 角度

理性的说

以整个清朝与当时的历史环境来看 如果不是李 还不一定烂到什么地步

当时如果以感性的,或者说为了符合现实环境的话。那么又要必然谴责李,因为李时旧社会落后的象征。

往往现实需要决定了某人的历史价值

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