五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于农业发展,现在是到了讲科学的时候了 -- 瓦斯

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家园 有点实事求是的精神

这个人不是能够拥有比土地更有用的资源,就是自杀。

家园 拜托你看看现实社会
家园 现实社会传销的人很多

你能认为他们代表农民?

家园 你在经济版给的链接我解读了一下

第二个链接,说的是农村集体建设用地和宅基地,没有牵涉农田,农田的红线是不敢动的。估计这个政策的初始目的,是要用农村建设用地冲击房价?

问题就在于,这么搞了农民住哪儿去?就算建设用地流转之后房价大大下降,那价格还是农民承受不起的(因为要考虑到如此一来,城市居民、投资者都会来竞价从而抬高价格)。

还有人认为,产权明晰后可以保护农民不受暴力征地和拆迁之苦,可是城里发生的事已经告诉人们,这是扯淡。该暴力的还是暴力,不管是来自政府还是来自开发商,该受损的还是受损,不管是城市居民还是农民。

第一个链接,一个试点而已,类似的合作试点有好几个,只能说合作化的具体方法现在还在探索之中,而且目前是鼓励这种探索的。

我认为,三中全会之前放这个风,不能排除某些痔囊甚至是高层有此想法,做个试探。但真要这么做了,后果不堪设想,所以到目前为止高层的公开表态还是比较慎重的。

家园 就是职业经理人吧

如果确定了合作化的思路,政权肯定要以某种方式介入的。但现在应该还是试点阶段,没有拿出一个政策来。

家园 也未必非得以基层政府形式加入,自治组织也好啊.

可惜村一级权力太大制约太小,农民玩不了这套复杂的利格隆,那个经纪人模式,我曾经去100多个村作过调研(当然不是因为这个),总体给我感觉很糟糕,还记得二手车市场那种"拼缝"的小贩子么,大部分经纪人还是这个水平,另外厉害的就更不得了了,上瞒城里的公司,下骗村里的农民,实在让我觉得搞这么个玩艺出来没有什么意义.

另外一种模式是提供交易平台,这里面也问题多多,一个是进入门坎很低(不带冷库的),一个棚只要几千块(现在估计得上万了)就能允许上百家农户进场交易,另外是农户依然是单一经济主体,一家家和人去谈,依然脱不了一个弱势的命运.

村级/乡级合作社的问题则主要在于利益分配,一是农户之间的利益分配,二是领头人的利益分配,搞不定这俩,合作也无从谈起.

顺便说,上次看到的那个农业导致缺水的文章到底有多可信阿?看得我心里毛毛的

家园 你说苏拉密的文章?

至少以前没见过这方面的研究。

我也看得后脊梁发凉。

家园 种地已经不是主要收入来源

就我们这边的情况而言,种粮食不是主要的收入来源,中年人基本上都在单位工作,用闲下来的时间种地足矣。种地大多都是老人了,下一代新生儿的户口都是城镇的了,我也不敢想象它们会愿意种地,或者知道该怎么种。

随着农用机械的普及,种地所需的人力慢慢减少;

随着城市化的深入,比如新生儿都是城镇户口,下一代也没人愿意种地。

不过,作为农民,有块地心里还是踏实点,随便种点什么不好,至少可以化解通胀带来的压力。

呵呵!

家园 土地承包期才几年啊,子都轮不到,还孙?

至于实物如何作价入股,如何退出,可以协议。嫌入股麻烦,租给农场种也行,还是个协议问题

你仍然答非所问,你是怎么得到‘世世代代种地’这种结论的?

家园 中国农村分几个层次呢

用较发达农村的现状得出经验,用到内地或者西部去是要坏事的。

家园 可以用土地换城市户口及福利
家园 要向九年义务教育一样,在每个乡建立农业科技推广站

讲科学技术,不是讲机械化大生产。中国地貌或许不允许学西方的大生产,尤其是资本密集型的,很能保证充分就业,而且国际市场风险高,投资可能回不来。多推广农业科技知识,让本地人结合当地实际情况走出自己的路。

家园 你说的对,所以我只是说就我们这边的情况而论么

不过政策也应该分地区,分层次么。

我就是以我看到听到的讲一讲,呵呵

家园 是啊,现在政府出政策对不同的发展水平考虑不充分
家园 集约看上去倒是挺好

可惜操作起来要么是知识密集型的要么是资本密集型的,总是有成本的,农民朋友一算账,未必划的来。支持水利建设的,也有这个问题。

铁索桥边某地,曾经有一位英国女士来参与农村扶贫,提出先搞土地化验,看起来很科学吧,结果全体农民反对,气得该热心肠的女士直掉眼泪。究其原因,化验是要成本的,农民出了这个钱,未必就能增产,就算增产也未必就能增收,保守起见就是不出这个钱。

农业上还有个丰产悖论的问题,而讨论的农业发展,十个有九个讲的是增产的问题,到底增产能不能增收,谁能给出可靠的结论。这方面的解决,好像又成了信息以及协调的问题,甚至涉及了经济制度的讨论,是整体计划协调好,还是由市场自由发展好。反正不能“混合”吧:搞增产的时候,学者、政府计划控制的“好”,作出丰功伟绩;农产品卖不掉,只能烂在地里,倒进沟里的时候却是农民买单。

甚至更保守的看法,如果改进的建议是有用的,人们早就这样做了,之所以不这样做,是因为在现有条件下,如果不造成某方面的损害,就不会有人能获得更多的好处。当然,这样看起来有些“愚昧”,那么又引出一个问题,为了所谓的发展农业,要不要“清洗”农民。

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