五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】京都大骗局——序:从GW到GCC -- 范德辛

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家园 送花,作者意外获得【通宝】一枚

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家园 花这个“北极熊的游泳技术”

一针见血

成天不是担心北极熊的游泳技术就是担心鲸鱼的生死存亡,不是担心所谓的二氧化碳排放过多就是担心强子对撞机的黑洞

家园 我因为研究历史的缘故,所以对古代气候也不得不关注一下.

结果发现,唐宋之间的气候变化非常大,不比现在的所谓全球变暖慢,不过是由热变冷.所以嘛,我对全球气候变暖一直是持怀疑态度的.

家园 理论上什么东西都能回收,实际呢?

污染物其实从理论上讲真没什么不能处理,就是最难处理的放射性物质,也可以用宇宙飞船送到火星去。但人类为什么不这么做呢?这其实有重要的经济社会因素。这也是欧洲那些环保国家不生产重污染产品,只从中国这个环保不合格国家进口的原因。

硅还原炉一氧化碳不回收,因为量太小,经济上不合算,一旦做了回收产品就没竞争力。就象你家了里的煤气灶也产生一氧化碳,你会安装一套回收装置?纯水回收,夏普讲了多少回收比?没有吧。什么固定成分也没讲吧?这里根本就是只说成本便宜,减小多少对环境影响根本没提吧。

家园 对,差不多就是这个意思

加东见教得是,这个世界上谁也不是笨蛋。不过要说这玩意全无成功希望也太绝对了,从目前情况来看还是蒙了不少人的。

家园 问题的关键不是这里

而是这个项目与《议定书》有无因果关系。如果不管有没有《议定书》该项目都必定上马,则这个减排量也是虚的。当然,真合格的项目也不是没有,就是太少,十个中都很难找出一个。

家园 是这样的

所以我也很少在科学方面着笔,而重点讨论的是能源。不过现在看来题目可能取得稍微有点偏,可能改为“京都议定书背后”更合适一些。

中国现在处于极端的能源饥渴状态,只要有希望的都在上马。我在风电场待过一段时间,风机的可靠性确实大有问题。至于快堆,据我所知国内已经决定坚决上马了,据说2020年有望商业运行。昨天《新闻联播》还提到过这件事,决定能源战略应以核优先,可能指的就是快堆。

家园 不要叫老范

我还不老么,叫小范就可以了。

家园 感谢老唵献花!

这个理论上我认为还是可行的,就是效费比可能不太现实。

家园 没有认真算过成本

但是,在人口密集的市区,考虑清除空气污染和减少空调和暖气的用电,以及减少能耗相应的减少污染排放,再加上统筹配合淡水资源的管理(如增加城市周围的地下水)等,感觉效益应该蛮高的。

家园 范兄帖子很受益。

感觉这个CDM项目有点象金融衍生产品似的,额外排放交易的量使用模型作出来的,那么不是还是虚的吗?而且好像现在有点象硅谷似的,现在有很多的新能源私募基金的运作。

另外看过《经济学家》写过的一些科普好像太阳能的硅生产是污染的,另外全世界除了电力成本很高的日本可以不用补贴运用新能源,剩下的好像都是需要补贴成本才能与石化能源相比。

还请范兄给多科普科普!

家园 挪威不是欧洲环保国家吗?

但是挪威电力便宜,所以挪威生产出口硅。

你看了夏普的介绍没有?没词儿了就别跟我抬杠。

到此为止吧。

家园 不能因为要拥有力量就忽视环境的变化

气候变化其实包含更广泛的意思,除了全球变暖,还包括一系列可能导致的后果。比如极地冰融化后导致海洋盐浓度和海水密度的变化,进而导致海水溶氧量下降和大洋流输送的停止。而大洋流停止之后又会进一步减低海洋的碳循环速度和海底含氧量,最终影响到海洋生态圈发生巨大的变化,最终影响到全球生态。

这些可能发生的consequences并非只是猜测。地球化学家、古生物学家、还有地质学家的研究都表明在地球过去的历史中发生全球温度大幅变更而导致上述变化最后株连生态圈并非罕见。过去的同位素分析表明,海水的温度曾经较现在海洋温度平均上涨5度!

虽然目前还不能确定人类活动能够带来多大影响,但是如果人类有目的的改变自己的生活方式一段时间之后,那么自然就可以根据这段时间的数据记录来进行人类行为的影响评估。反之,如果我们不做出任何改变的话,这场争论将会无休止地进行下去。

家园 大陆漂移 本质上是 海底扩张

海底地幔以平均速度恒定扩张导致大陆“漂移”,这是很经典的理论。而且也已经被洋底地顺反交替的地磁带证实。南极当然不是“浮在水面上的大陆”,呵呵。

家园 老兜什么圈子

挪威这么环保,欧洲干吗还从中国这个破坏环境国家进口?

夏普纯水回收就更可笑,人家作为样板的龟山一厂和二厂纯水是100%回收利用,不过回收来的不是再作纯水,再处理后用作普通水,不过就一个重复利用。又不是你宣传的纯水再生。

前面已经说过,污染物处理技术关键是经济性,技术再好没人使用,问题照样没解决。

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