主题：开一个八卦讨论，活跃下气氛 -- 葡萄

八卦完了，也不要走人啊，

坐下来，接着聊啊。

感觉您对上海的未来信心满满，

赞一下。

在这里发言的同志们，也都是很关心这个城市的发展。所谓“爱越深，责亦深”，提提意见，是为了更好的发展。

偶在上海生活了七年，对这座城市也很有感情。

以前在上海生活的时候，直接接触上海的媒体，宣传。对上海未来的地位也充满信心。

后来有机会，跳出这个圈子，从另外的角度审视这个城市，却发现，很多事情不像上海媒体宣传的那样，甚至差得很远。

至少，上海的环境质量有了很大的下降。以自己的感受为例，几年前，一到浦东，明显就能感到空气清新。地铁比以前似乎更加拥挤。站在大街上等出租车，吹的满脸都是灰，这还是在内环很好的地区啊。

刚才和别的河友聊起国内的媒体，想起了“新民晚报”。以这份招牌媒体为例，上海进步还是退步了？

还有，明显感到，人们心中的戾气，急躁剧涨。媒体整日宣传的所谓的成功生活，就是拥有豪宅，香车，美女。即使传统上身处还可的阶层，也对这些目标望而生叹。叹而后有不平之心。

还有最重要一点，不管一个城市有多么优越的地位，我也强烈反对将所有的鸡蛋都放在这个篮子里面。这样不仅是对全国其他地区的不公平，就是对上海自身的发展也是不好的。不要做那么多的中心，不要即吃骨头又要喝汤，和别的城市协调发展才是正道。

献花，挑一个bug，

“九十年代，中央给上海的方向就是大力发展第三产业，让第一产业外移，---”

“第一产业”似乎是“农业”

原文应为“第二产业”？

呵呵，俺的仔细看贴奖。

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

高，实在是高！

专家一出手，就知有没有。

大黄兄对经济政治形式理解的这么透，最近却是躲起来。也不来教教俺们这些啥也不懂的人如何应对当前的世界经济危机？给与小小谴责一下了！

上海的环境质量我是这么看的 这是工业化必须付出的代价 大国就必须走工业化 发达国家在起步时那环境还不如中国呢

关于所有鸡蛋放在一个篮子里 中国不是有三个经济圈吗 原本应该是三个经济圈各自建立起独立的轻重服务经济体系 但我看来珠三角和环渤海存在很大的问题 可能和文化有关系 执行计划没有连贯性 上项目一窝蜂上 什么见效快上什么

90年代初上海也面临珠三角很大的压力 也曾经考虑过在上海郊县打造一个地价低谷 上马轻工业 最后还是放弃诱惑 按照自己原定计划一步一步来 如果象广东一窝蜂上轻工制造业 不注意和周边省市分工协调 就建立不起来一个完善市场腹地 没有一个一定规模的消费市场 企业积累不起资本做不大的 象珠三角和环渤海的轻工企业本身没有建立好市场就只能以外销为主 容易受到国外资本主义的经济规律影响 同样问题长三角受影响就小得多

保有一定比例国有企业的好处是当经济不景气时国企没有倒闭的问题可以维持住人 不像民企一关门会造成大量失业造成消费市场大幅下降

像现在经济不景气 正是最好的产业升级时期 这个时候 哪里有市场人才资金技术就向哪里流动

上海好像从来没吃过全国财政的补贴。

金茂环球，甚至包括杭州湾大桥，似乎也没有全国财政的投资在里面。

另外上海似乎已经超越了制造业的阶段。

如果上海现在还是以自己的产品为荣的话，我认为这才是可悲的。

只能在浙江境内的嘉兴登陆.

"上海好像从来没吃过全国财政的补贴",这个我不清楚,但是上海交易所有多少个上海本地垃圾股啊,90%是圈钱公司,全是全国股民的血.

葡萄大能说说香港中银大厦么,很多人都说是风水学的经典之作,永绝英国人风水的

网络上有说东京GDP是上海GDP的20倍--这个数字具有一定的参考意义，反正就是告诉我们东京比上海强多了

另外上海为什么过去税收那么多，还不是因为全中国的农村的产品低价格收购，支持工业发展，这样的剪刀差是暂时苦了农民，甜了包括上海在内的工业城市

没有全中国农民辛辛苦苦的承受着剪刀差来支持上海，上海哪里有这么牛B呢？

再说现在的上海的房地产为什么那么繁荣，无他，中国土地是国有的，国有的土地的租金比世界上那些土地私有化的国家的土地的租金低很多---这个是我刚看何新先生的文章获得到的一点理解

总体上来说，上海具有很大的区位优势，可以说具备着很大的发展的势能，但是上海人不努力的话，势能释放掉以后，就是经济发展的停滞

我以前在上海某造船厂实习的时候，那些车间的工人就喜欢吹嘘什么---我们这个车间是亚洲最大的车间--我去过了其他地方的工厂，嗨，那么小能够叫做工厂吗？----好像是挺有豪情的，但是该船厂与韩国船厂比呢，跟日本船厂比呢？

没有大志，安于现状，喜欢吹嘘，是我现在对上海的印象了

三联周刊有一篇文章，大意是说，经济自有其周期性，摩天楼的设计建造周期长，开始建的时候是经济处于波峰时，建成时恰好到了经济周期的波谷。大意如此，我觉得很有道理

偶是上海青浦的,在民国之前都属于苏州

江浙最好的地方,就是苏松常,杭嘉湖这六府(明清时代),宁波还算不上,绍兴更是不行,我记得我们那里有句老话是说这人穷得和绍兴人一样(真有这话,绍兴的河友莫怪 - -)松江嘉定的情况也和青浦类似,虽然建国后划归了上海,但很多习俗和方言还是和周边的苏州嘉兴很接近的

江苏是苏南比较富,但古代徐州和扬州,南京也是相当的nb,浙江相对就较差,浙南浙北古今的差距都很大