五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (一) -- 史文恭

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家园 参考资料之一。

http://www.adigi.cn/ShowPost.asp?action=Previous&id=1216

家园 应该是杀降不祥,但其实古代杀降不少,杀俘更是不计其数
家园 阴影不对

阴影不对影,反了

家园 红三方面军?

有一种说法,说彭总本有资格称红三方面军,他自己拒绝了

家园 同乐,不过庐山真不好写,期待能早日完篇

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 林:我们选伟大领袖毛主席党主席好不好?同意的举手。
家园 俺见过的《中国工农红军第三军团史》

无此记载。只有红三军图以一万人成立时,彭总略有疑惑,认为人数太少。

家园 有关霸蛮

霸蛮还有倔强/蛮横不讲道理/气势逼人等意思,含义丰富,不只是"不管客观条件,强行上马"的蛮干,当时觉得这个词用的生动,所以印象较深,找到一个杨尚昆回忆刘少奇的文章,但我原先至少不是在这篇文章里看到的,应当还有其他出处.

当时三军团思想也很混乱,三军团有几个爱讲话的人,咱们黄老黄克诚就是一个。毛主席批评说,上至中央下至支部,他都有意见。当然有的意见是对的。另外,队伍总挤在一起走,也发生问题。比如这条路,你的部队在两个钟头前通过,我的部队来了就顺当。但一下雨,你停下来,等我来了,你还没有走。不只一军团、三军团骂娘,军团内部、军团之间也骂,士气不高,很涣散。我听说中央闻天同志也悲观,要求离开军队到白区去。恰恰这时三军团政治部主任袁国平病了,少奇被派到三军团当政治部主任。这是遵义会议以后、会理会议以前。他来后,接触了一些团级干部,这些干部也不知道少奇同志的根底,话讲得很难听。黄克诚,还有彭雪枫也是敢讲话的,那时又没现在这么森严,中央也敢骂。少奇觉得这不好办,他确实做了很多工作,维护遵义会议后的中央。他写了电报报告中央,这样与彭德怀有了冲突。

  彭德怀也是一肚子牢骚,通过贵阳时他的牢骚最大。当时,军委命令三军团派两个团堵住贵阳两条大路,掩护整个部队通过24小时。结果24小时根本没通过,搞了三天。幸好蒋介石没多少队伍,贵阳是空的。另外行军碰到中央的队伍抬担架,一下雨,担架不走了,天一亮,发现前面队伍已走出几十里,中间只有两副担架。那时彭德怀是一个主力,林彪是一个主力,但彭德怀没有敢叫毛主席下台。我那时负了伤,是一个小分队抬着我,同他们是脱离的。林彪叫主席下台时,曾打电话给彭德怀,叫彭出来指挥。据彭德怀讲,没有这件事。华北座谈会也兜这件事。后来彭德怀想起来,确有一个电话,林彪说了一下,叫他出来指挥。彭德怀当时说,你简直胡闹。他们两个也是不服的,彭德怀认为林彪不能打仗。当然也不完全对。林彪经常讲彭老总霸蛮。他们的性格也不一样,林彪像个书生,彭老总上了战场像个张飞,见到不顺眼的就骂。我到三军团当政委,说你这个司令员这么骂人还得了?确实是这样,他很有威望,大家怕他,也尊敬他。当指挥员没有这一点也不行。我常讲,彭老总一打仗,三个师摆开了,军团司令部的电话一架,问,第四师你阵地在哪里?回答是离军团四五里,在后面。师长赶紧撤电话,往前走。彭老总就是这么一种人,所以说他和林彪是一种人不对,说他对毛主席满意也不是。他同毛泽东历史上有争论。那时我们都叫老毛老毛的,不是后来这样。

外链出处

关于彭,出于早先的英雄崇拜,一般能看到的资料和讨论以前基本都看过了.http://www.adigi.cn/Default.asp保存着不少资料和争论.

自卑--孤傲的性格分析我以为不太合理,这种性格不能把握自我,易狭隘偏激,而且往往天上地下的波动,与彭的经历表现不符,彭是一贯敢作敢为,"霸蛮".脾气火爆爱骂人跟自负或有关联,但自负与自卑并无必然联系.你这个弗洛伊德分析我看牵强.

彭的傲气,其实内核是"霸蛮",对下严厉,对同级上级不给面子,"认理不认亲/上",军事上彭是实力派(就能力而言),事实证明彭有自负的本钱,没几个人真正指挥过彭,在以军事为主的革命时期,这个矛盾并不突出.从前看到彭"连朱老总也看不起",第一反应就是:A就军事而言有可能 B可能有出处但多半断章取意.

彭和其他高层的差别,在本质上或类似鲁迅郁达夫/梁实秋胡适,背景经历不同导致价值取向/生活方式不同,与性格/人品关联不大,当然这种差别没有那么大.

彭的品质可参照与彭较近的几个老部下如黄克诚/张爱萍/李聚奎等;也可参照韩战中洪学智/邓华/韩先楚等新部下庐山后的表现及对彭的评价.彭若立身不正高傲狭隘偏激,能力再强也难以真正服人.

彭自己搞"共产原教旨主义""清教徒生活",要求别人也如此,可能是上下各色人等对其敬而远之的主要原因.

传黄永胜邓华等人闲扯,黄说邓:我们都被彭总骂过,怎么没见你挨骂?邓说:你们搞女人,我没有嘛!

陈赓与彭关系不错,但一般也不敢招惹彭,"能躲则躲".

家园 前面还有一句呢

毛提林呢。

再说了,林也有权利提名吧,你可以议论纷纷,但是人家做事是按规矩来的,没有出格。

家园 唉。。彭总的臭毛病可不是那么简单。。

您可以参考新出的《吴法宪回忆录》。。

家园 看过,写的实在,还有陈伯达的也不错,俩人说秦城很一致

不过吴对彭只是顺便提提;吴对彭不熟,且位置差较远,只是印象而已;彭粟似较复杂,吴的看法可能代表部分中层当时推测,存疑;张胜称其父张爱萍建议粟"直接跟他谈",这个他,不知是彭还是毛,或者还有其他人?说彭存恶意,不够充分.

家园 吴法宪可是提到了彭总的好些例子。

怎么算是“顺便提提”呢?

家园 你这是书生分析军人啊。

也使彭总形成了自卑和因为自卑而产生的孤傲性格

我认为彭总是一个不折不扣的彪悍军人,是个不折不扣的狠角,是个立场坚定的理想主义者,在从事政治的方法上也许缺乏周全和细致...

我不赞成叙述历史时采取这样的方式,xxx对xxx不满,xxx又对xxx嫉恨之类,人和人之间不可能没有矛盾,但建设性的历史著作应该引导人们思考政治见解、军事主张、经济路线、以及外交政策形成的逻辑、彼此之间的矛盾、以及对后继历史的影响,而不是在私人之间的恩怨情仇上面采粉酿蜜,尽管许多人就是喜好这一口。

通宝推:老老狐狸,wanghexinnian,暗香疏影月黄昏,
家园 彭算是关张的混合体

性格和思维上有张飞的简单粗暴,对人处事则是傲上而不凌下。

家园 俺同意

俺认为不能用小资产阶级或者说小市民的角度和心理去揣摩他们这些大政治家的心里,要加点其他的要素。

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