五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谁来追究贱卖工商银行的责任? -- 克雷

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家园 他们当然连1,2年的变化都预测不到。没有人能预测到。

人类还不具备预测未来的能力。1,2天都不行,不要说一两年。有谁能预测明天的股市么?这帮人真能预测到为什么不自己买,至少买下一小部分?非要卖给高盛?

家园 长期预测比短期容易得多

股价的短期变化基本上是随机的,但长期变化是完全可以预测的。最近的例子就是巴菲特买卖中石油。他的价位离最低点最高点都差了30%左右,但长期而言他赚了几倍。工商银行呢?中投的官员们沾沾自喜说比股价卖得比净资产高10%-30%,还误导大众说按净资产卖银行是“国际惯例”,TNND,最近美国欧洲的几次银行并购哪次是按净资产乘以130%算了?最近一次花旗卖掉它的欧洲资产可是按2,3倍净资产算的.

总之,股价的短期走向不可测不能说明官员们没有渎职.如果他们不能预测长期的走向,那就换人来做,否则养他们干什么. 我在经济管理版刚刚发了一个关于通货膨胀的预测,准与不准,2年后见分晓。

p.s.关于净资产的比例等数据没有核对资料,凭记忆写的。欢迎各位纠正。

家园 您说对了

国际市场上亏钱就是要下台,所有的对冲基金都有清盘条件,一年内亏损超过50%就得清盘,不管以前有多牛,不管前几年替投资者翻了几倍。

巴菲特牛就牛在从来没有一年亏损超过50%。他最差的时候也不过亏10%到20%。

亏损20%和亏损50%是完全不同的两个概念。亏损20%,再赚25%就回本了;亏损50%,要再赚100%才能回本。这难度就大太多了,很可能5-10年才能再碰上一次这样的机会。

家园 正因为还没有战败,所以才要问责

战败了就彻底完了,全国人民至少二十年白干了,到时候问责还有什么意义?

我原文标题是“谁来追究贱卖工商银行的责任”。重点不是找原因,重点是问责。为什么一定要问责,因为不问责就不会有责任感,同样的事情就会继续发生。

目前看起来,中投还是没有吸取教训,最近还要对黑石追加投资。养了那么多聪明人的公司,怎么还跟个小散户一样搞average down!

家园 其实换人做对他们自己也有好处

我觉得亏那么多,即使暂时还没追究责任,负责人还是会有很大压力。但重压之下的决策很难是最优的,特别是在局势还不明朗的情况下。

换人做,没有了一定要挽回以前损失的重压,估计就不会做出average down这样明显是在赌博的决策了。赌赢了好说,赌输了就连体面下台的机会都没有了。

家园 【就像滥赌仔在玩百家乐】上一手输了这次就Doule

总盼着能毕其功于一役,在被上级要求起立之前捞本,这样一来过程中的违规就不会有人追问。如果现在收手,亏损巨大,无论接手的还是政敌以及观众都会强烈要求分清责任,对于时任的操盘手(中投、中金)来说场外风险太大。毕竟他们只是受委托参赌,本钱的损失不是FIRST PRIORITY,掩盖可能存在的程序上的违规、确保自己安全才是现在的第一考量。

楼主书生之见。和眼下这些操盘手有私仇?

家园 装糊涂出卖国家利益让某些人闷声不响发大财才是真的!
家园 什么叫短期?什么叫长期?

巴菲特身价缩水20%,你预测到了?这次金融危机你预测到了?现在的股价叫做短期价格还是长期价格?

如果我预测你100年后挂掉这叫短期还是长期?

家园 你这样预测也太扯了吧?

克雷:【原创】美元会通货膨胀,但不会有超级通货膨胀

你要觉得自己有那个料,就把你认为所谓的长期走势写下来,比如何年何月何日美元对主要货币的汇率是多少,不然像这么扯,和我预测你100年后挂掉基本上没区别

家园 给你个巴菲特买的股票股价亏损50%的例子

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de2a28e01009xw9.html

"其一、可口可乐是巴菲特的最爱。buffet在1988年首次购买可口可乐股票后,实际上在一直逢低吸纳,持续了7年后,股价才开始较大幅度增长,但1995年突破后至今也仅仅增长了约5倍多。在我们今天看来,这个收益率并不值得惊叹。但是只要打开可口可乐的股价走势图,可以看到,实际上可口可乐股价1988年-1995年,都一直在盘整,1995年突破新高后,在2000年前后达到最高峰,目前股价依然没有突破2000年的高点。不过,如果有人在1998年7月14日以87.94美元买入它,那么到2008年1月28日还将亏损19.38%,这期间最大的亏损幅度甚至可以达到54.87%。"

--很明显巴菲特没有预测到1998-2008年之间可口可乐的股价变化

还有巴菲特投资美国航空公司的失败案例,似乎是损失了75%

http://www.xxtz.com.cn/jzwz/%E5%B7%B4%E8%8F%B2%E7%89%B9%E8%B0%88%E5%A4%B1%E8%AF%AF.pdf

家园 恩,你就是拿来做红烧乳鸽用的
家园 你这样的人如果当父母,孩子多半要扔进垃圾堆

如果当教师,全班同学大概要开除一半

----不然怎么给他们教训呢?

家园 可口可乐的例子不对

巴菲特自己承认的投资失误多得很,但你给的可口可乐的例子与事实恰恰相反.

下面是1988-2008年可口可乐的月线收盘价(向前除权).American Airlines的股票代码我没找到.

1988年1月: 3.25

1989.1: 4.16

1990.1: 6.27

1991.1: 9.05

...

1994.1: 15.89

...

1998.1: 52.97

1999.1: 53.88

2000.1: 47.88

2001.1: 48.98

2002.1: 37.36

2003.1: 35.12

2004.1: 43.62

2005.1: 37.57

2006.1: 38.45

2007.1: 45.76

2008.1: 57.83

外链出处

我不知道你怎么找到那篇blog的.互联网上什么都有,搜索引擎不是万能的. 提出论据之前最好能先核实一下.

我查了手头的"Essays of Warren Buffeett",里面提到可口可乐的地方都是1997年以前.所以我不知道他在1998年以后有没有调整可口可乐的持股,如果你能找到他历年的持股变化,欢迎也贴上来. 而不是直接跳到你的结论"很明显巴菲特没有预测到1998-2008年之间可口可乐的股价变化".

回到主题来,巴菲特的失误很多,但他预测成功的次数远多于预测失败的次数.相比之下,国务院下面的这些公司这两年几乎就没见过成功的案例:工行,建行,黑石,Morgan-Stanley,等等. 如果中投公司是私募基金,早就被清盘了.

家园 不赞同美国发生过的,我们就无法避免这个说法

美国发生过很多事情,坏事就是我们无法避免的,好事就是国情不同。

这种逻辑下去,中国人也就是活该倒霉了

家园 没有私仇,只有公心

我跟经济,金融行业的人没有任何私人利益冲突.只是看了几年财经报道,一点一滴的旧闻逐渐拼凑成"inconvenient truth", 不吐不快.

浅陋之处,见笑了.

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