五千年(敝帚自珍)

主题:【周末经济观察】信心危机,一枝独秀 -- 陈经

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家园 你是说高铁的远景规划是个大忽悠?

新闻里一堆各种消息,各地的规划都不少。具体啥时上哪条线,我没有细看,有啥内幕不知道。

你说高铁建设是个忽悠,这是一个比较强的论断,到底是什么意思?到底到2020年,有几条高铁线?到时能不能成网?我是觉得到时会建成一个网状结构的,这么说只是空口宣传?如果你是否定这种可能性的话,有什么过硬的证据么?

至于能不能挣钱,是不用在乎的。直接拉动经济也不用太多,觉得做得下来只管做就行了,做成了自然有用。

“这样的东西,修得越多,对经济的拉动也就越指望不上”,这是短期说法吧?交通好了,怎么会没有拉动?至于啥时上,用不着计较太多,建成了咱就高兴!

家园 有道理。

中国的事情,很多时候表面上越热闹的,实际上越不靠谱。真正开始做的,反而无声无息了。
花您这句。我也这种感觉。

家园 你啥都没看,就跟在后面起哄,还不是忽悠?

连现在有几条线动工都不知道,就在这里写文章鼓吹刺激经济云云,不知道你哪里来的勇气。

至于新闻里一大堆消息,这个不难往回去翻翻比比就知道有多少靠谱。

就简单引一篇4年前的报道,按照当时的说法,广州新火车站现在早就建成使用了。

http://www.southcn.com/news/gdnews/gdpic/200409080283.htm

现在如何? 你吹嘘的中国政府的“超能力”在哪里?

现在的说法是保证明年12月31号使用,这个我大概相信,毕竟广州2010年要开亚运会,不过呢,我还是不敢打十分的包票。

至于2020年到底能建成什么样,我现在不能十分肯定的说,毕竟还有那么多年。但说一点还是没有问题,想靠这个2020年的远景规划来对付现在的经济不景气是忽悠无疑。

呵呵,只管做就行了,做成了自然有用?那还修什么高铁,直接雇人挖坑再填上比较爽快地说。我去年就说过建站的设置问题,当时还说北京南的位置算是较好,怎么也算不到铁道部居然连个公共汽车接驳都搞不掂,现在居然被叫成“北京难”。

家园 我看新闻,两万亿铁路投资计划获批,不是啥都没看

新闻是这样说:

“铁道部新闻发言人王勇平表示,现在国务院批复的铁路投资额已经达到2万亿元,其中在建项目的投资规模超过了1.2万亿。他特别指出,这些数字只是现在确定的数字,有的比“十一五”规划的数字已经有了提高,未来随着实际情况的变化,有些数字可能还会增加。可以想见的是,在未来一段时间,国内将有很多重大项目投入施工。据悉,发改委正就铁路改革的细节进行研究。”

我又没有内幕,看到这样的新闻,觉得国家加快铁路投资,有啥不对么?中国铁建机构持仓高达60%。你是说我上了政府宣传的当么?那肯定不只我一个上了这个当,你应该可以写一个专业的分析。

“超能力”这个论断不需要宣传了,我就直接拿来当结论的,这么多年建成的东西实在太多,地球上哪个政府也比不了。你可以论证政府其实建不起来,没有什么太大的能力。广州新火车站可以算一个例子。但这个例子并不能说明,政府调动生产力的能力不强。

家园 您真行!!!

新闻里一堆各种消息,各地的规划都不少。具体啥时上哪条线,我没有细看,有啥内幕不知道。

这是陈说的。

到您那里,就可以指控为

你啥都没看,就跟在后面起哄,还不是忽悠?

连现在有几条线动工都不知道,就在这里写文章鼓吹刺激经济云云,不知道你哪里来的勇气。

新闻上关于两万亿建设铁路的消息可是一大把一大把的。陈以这个说事情,算不上忽悠吧。

不过先生您,您说的

那个两万亿的高铁建设的新闻,明眼人一看就是铁道部在忽悠,那是心虚,自己给自己壮胆,不忽悠就要没钱了。

不知道根据在哪里。

网上那两万个亿是国务院批复的,在我看来就是国务院同意你去干了,能忽悠也行啊,只要事情能搞成。

家园 我觉得主动撤退比逼迫要好

无论温的意图如何,中国这回是主动撤退。

家园 呵呵,机构建仓也拿出来说事。

机构建仓能说明什么问题? 去年的蓝筹股泡沫,教训还不够惨重吗?

至于分析,对于这个高铁的设置我去年早就分析过了,专业不专业的说不上,反正都是很浅显的道理。

呵呵,我问你广州火车站的政府“超能力”在哪里,你说不出来,转说这几年建了很多东西? 这样答非所问都可以?又或者说正是因为建了很多东西所以新广州站才建不起来? 不过看你文章里不是说什么简单到就是一个技术问题吗?

好了,也不用说那么多了,我只是想请你以后看新闻也好,干其他事情也好,多想想多搜集一些资料,弄弄清楚这些话里面大概有多少含金量,要不然,就算是自己主观上不是这么想,实际上也构成了忽悠。

家园 我看到的是

中国政府要干一件事,或者几件事,说干就干了,而且干成了。其中有不足,有腐败,有拖延,但是干成了。这就是了不起。我这里附近的Edmonton,从大学向南延伸地面轻轨,才不超过5公里的长度,沿着原有的街道,略有拆迁,和上海、北京的拆迁量根本不是一个数量级,就这么的东西,不知道造了多少年,到现在还没造好。一个立交,扯皮就扯了好几年,现在开造了,还不知道哪辈子能完工。效率出效益。在这方面,中国走在世界的前面,其根源就出在你说的这个“超能力”。这不是行政能力,而是经济组织能力。对于这个两万亿铁路计划,即使最后打了折扣,只有80%完成,也是了不起的。我很看好。支持你!

家园 连具体啥时候建哪条线都不知道

就在这里说什么拉动经济如何如何,那还不是忽悠?

新闻里面的说法,拿过来添油加醋的再说一遍又什么意思呢? 这里是股版,都是拿真金白银玩的,需要的是客观的分析,不是宣传。

呵呵,根据? 那就这么说一点好了,去年大概这个的时候,新闻里京沪铁路这资金那资金的哭着喊着要入股的,现在呢?

家园 呵呵,我宁愿多扯皮两年。

都好过现在这样,亚洲最大火车站建起来,配套的公共汽车站建不起来,这种笑话都有,是不是不打算运人的?

家园 逻辑不是这么讲的吧

呵呵,我问你广州火车站的政府“超能力”在哪里,你说不出来,转说这几年建了很多东西? 这样答非所问都可以?又或者说正是因为建了很多东西所以新广州站才建不起来? 不过看你文章里不是说什么简单到就是一个技术问题吗?

我觉得你这段话的逻辑很强大啊。

说个例子。

现在来说绒癌是可以治愈的,那么有个患者因为绒癌死掉了,你来做结论了,绒癌是不可以治愈的。哪一个更荒谬?

说超能力是因为能够做很多事情,现在一个事情没做好,就要来否认超能力,是谁的结论更荒谬?

现在经济不好,可仍然有公司在发展,是不是要说经济很好啊?

家园 我无心和你讨论这个

我只是要说,你不要歪曲人家。

家园 我只是简单的举一个例子,又不是只有这个事情。

就说京沪高铁,想当年我高考的时候专门还考过这个东西呢,结果呢? 今年才动工,“超能力”又在哪里?

家园 我根本就没有歪曲嘛。
家园 yfb

你说高铁是忽悠 我看你才是忽悠

第二是说现有开工项目就一万两千亿,我很想知道这个数字是怎么的出来的, 从逻辑上也说不过去啊。

你的逻辑可能和别人的不一样

但说一点还是没有问题,想靠这个2020年的远景规划来对付现在的经济不景气是忽悠无疑。

不靠远景规划难道靠你这种唱衰言论来对付?

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