主题：[原创]探讨一下1979年中国出兵越南的目的 -- 南渝霜华

想任何意图不轨的国家表明，10年内乱并没有让这个国家实力大损。

中国空军那时攻击作战能力不强，大部空中作战经验来自于国土防空这类防御性作战

越南也一样，即使他接受了美军遗留的大量空军装备。

不过我个人更倾向于限制战争规模的考虑，中共开始就不想和越南爆发全面战争，目的为了惩罚和增加对驻柬越军压力，至于越方不管是在这一点上和大陆有默契也好，或者猜透中共意图也好，事实上是越军也没有出动空军，从而避免导致战争升级。

C大提出的这种研判，在您整理的资料贴中已经拜读过，觉得是符合战场及战后发展态势的。问题是，西方学者多有另外一套解释办法。他们也认为基于战场条件、后勤能力、国内外态势等原因，中越双方都知道是一场速战速决的有限惩罚战争，但他们认为，中方并没有实现“速战速决”的目标。比如我文中提到的这个作者认为，中国本来打算用闪电战的办法，几天之内拿下谅山等战略要地，震慑越南，迫其撤军，结果由于越军层层阻截，大大延缓了我军推进速度（拖了三周），并造成重大伤亡，因此反而让越南觉得中方实力不行。至于柬埔寨，虽然部分兵力回撤，但由于傀儡政权已经建立，有维持会的干活，本来就不需要那么多兵力。后来中国在边境持续施加压力，也没能压垮越南，关键的转折点是1986年苏联停止对越援助。

这样的说法和我们的解读相比，感觉要牵强一些，但也不是不能成立。所以，我觉得需要有较权威的文献资料来支撑我方说法。然而我方战后的教科书、百科全书上都用自卫之类的话把这段历史含糊过去了，真正有决定意义的文件估计现在还是绝密？不行的话，有点什么军方人士的小道消息也可以参考一下啊，呵呵。

2007年的新书，估计网上还是没有的，毕竟现在还特关注这场战争的，除了少数学者，就中国人和越南人。

在这个地址可以看到部分内容。

http://www.ewidgetsonline.com/tnf/widget.aspx?bookid=6JXgI4/NucOKjNY9FFaZjg==&buyNowLink=http://www.ewidgetsonline.com/tnf/LandingPage.aspx?bookid=9780203088968

以下是一些基本信息

Chinese Military Strategy in the Third Indochina War The Last Maoist War

Author: Edward C. O'Dowd

ISBN: 978-0-415-41427-2 (hardback) 978-0-203-08896-8 (electronic)

Originally Published On: April 2007

Series: Asian Security Studies

Subjects: Asian History; Chinese Politics;

Publisher: Routledge, UK

Summary

This well-researched volume examines the Sino-Vietnamese hostilities of the late 1970s and 1980s, attempting to understand them as strategic, operational and tactical events.

The Sino-Vietnamese War was the third Indochina war, and contemporary Southeast Asia cannot be properly understood unless we acknowledge that the Vietnamese fought three, not two, wars to establish their current role in the region. The war was not about the Sino-Vietnamese border, as frequently claimed, but about China's support for its Cambodian ally, the Khmer Rouge, and the book addresses US and ASEAN involvement in the effort to support the regime. Although the Chinese completed their troop withdrawal in March 1979, they retained their strategic goal of driving Vietnam out of Cambodia at least until 1988, but it was evident by 1984-85 that the PLA, held back by the drag of its 'Maoist' organization, doctrine, equipment, and personnel, was not an effective instrument of coercion.

Chinese Military Strategy in the Third Indochina War will be of great interest to all students of the Third Indochina War, Asian political history, Chinese security and strategic studies in general.

Table of Contents

Introduction 1. Introduction Background 2. The Chinese Political Work System Narrative 3. Hanoi and Beijing on the Road to War 4. The 1979 Campaign 5. The Battle of Lang Son 6. Artillery Diplomacy: Waiting for the 'Second Lesson' Explorations 7. Crisis in Command: The Cadre System Under Stress in the Guangzhou Military Region 8. Political Work in the 1979 Campaign 9. Politics vs. Firepower: The Paradox of Maoist Tactics Conclusion 10. Conclusion: The Legacy of an 'Incredible, Shrinking War.' Appendix 1: Principles of the Political Work System. Appendix 2: Principal Duties of the Political Commissar

中央军委战役决心很明确：以15-20天时间，歼灭越军3-5个师，摧毁其浅近纵深的防御体系和军事设施。而且战役第一阶段广西方向的主攻目标是高平，友谊关方向的任务是牵制性进攻，重心放在谅山，是战役第二阶段的事。我们所说的速战速决，是在20天左右。西方人要理解为几天，那是他们的自由。

我之所以看不起国外的很多评论，就在于他们往往喜欢在没有掌握确实资料的情况下凭个人感觉下判断。

C大的信息来源是我方内部资料还是军方人士言论？我看得不多，没看到这方面材料（此处有一个问题，就是战后出版的材料，无论是内部的还是公开的，从理论上说都有可能是马后炮式的说辞——我不是针对我军，这个情况在世界战史上是普遍存在的吧）。西方人想当然的情况自然很多，不过我们反驳的时候，也需要有史家的严谨。

怎么尽出这样的人物，虽然政工干部是个瞎扯蛋的岗位，但也不能这样啊。联系到刘亚洲，还有最近河里很火的某位据自称是高干后代，后来又从空军情报所跑到米国的**那种满嘴跑火车的表现，空军，唉，难以信任啊

Some soldiers claimed Chinese airplanes attacked positions of Vietnamese armies.

改成20军装甲旅了，不过小成估计应该也就是师部留下来了吧，从广东赶到河南估计他们心里也不一定乐意。

宣传的还是挺蝎虎的，到底打过抗美援朝和对越自卫反击战，这经历还是挺吓人的，打的怎么样就不好说了。

倒是在“前锋-2008”里面看到炮兵开炮时捂耳朵了。

俩国空军当年都没有近距支援地面作战的能力，尤其是山区作战，俩国空军的对地攻击能力几乎为零。

相较之下，中国的轰5还有那么一点执行战役对地轰炸的能力；越南则完全是零。那么，俩国的空军若是交手，就纯粹是为空战而空战。。。而这，对双方的军事原则来说都是不可思议的。之所以这么说， 是因为中国的目标是有限的，并非以完全消灭越南军队为任务。 所以，中国空军就完全没有理由冒着重大损失的风险去攻击一个对自己并不构成威胁的目标。。。而越南空军， 又有什么理由深入战线的中国一侧去招惹一个无害的对手呢？

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老125师：125师--广州军区边防师--220师--129师--54军坦克旅--20军装甲旅

1979年时的125师：广东省军区独立第1师--125师

1980年9月,五届全国人大三次会议决定,接受华国锋辞去国务院总理职务的请求。

1981年6月十一届六中全会，华国锋辞去党中央主席和中央军委主席职务。

至1982年9月保留中央政治局常委、中共中央副主席的职务。

其后至2002年，保留中央委员的虚名。

“我是听说过“华主席”的，但我没相到他居然当主席一直当到了 1989年（也许只是我太无知），而小邓一直就是第二把手。（我开始怀疑小邓搞64的直接原因是为了把“华主席”一帮人干下去。）”----------这一段实在是让人无语啊。

而且在对越作战以前，大权也是在邓小平手里，华国锋就是个名义上的最高领导而已。查“华国锋 检阅海军”可见一斑。

自从邓小平1977年恢复职务以来，老革命派就盖过了华国锋派，华要资历没资历，要能力没能力，凭什么和以邓为代表的老革命斗？拼“内斗”，拼“人脉”，华国锋才是真正的不是对手。11届政治局常委名单一看，邓4华2，高下立判，恢复了在中央的地位和权力，紧接着平反冤假错案，凡是派下课指日可待。

邓讲“军队要忍耐”，是进入80年代后的事，和1979年还没有什么关系。

越南好象没有入侵占领老挝吧，和泰国大打出手又是从何说起？

上千万华侨的说法太夸张了，全世界的海外华人全加一起有一千万吗？

苏联入侵阿富汗是７９年年底的事，中国打越南是７９年２月的事儿，苏联如何穿越＂但回想中国军队在朝鲜的做为以后，还是不得不小心一点，不能象打阿富汉一样军队直接开过去＂？

华老的事实在让俺无语，俺严重怀疑您是９０后了

要不后面的几章就不要贴出来了

越南在抗美救国战争期间以“援助”、“保卫”的名义，就已经在老挝驻有重兵。1975年后，加紧了对老挝的控制。1977年，越老双方签订了“越老友好合作条约”及“边界协定”，重划边界，越南乘机占了大片老挝领土。数万越南军队的存在实际上对老挝的政治、经济产生极大影响。短短几年里，越南从政治、军事、经济、外交等各方面对老挝建立了越南所盼望的“特殊关系”。这是越南地区霸权主义的一个标志。

1978年12月越南出兵柬埔寨后，多次对泰国边境进行军事入侵，导致泰越关系急剧恶化。越南为逼使泰国就范，承认韩桑林集团，遂陈兵柬泰边界，不断制造边界摩擦，向泰国政府施加政治和军事压力。仅1979年，侵柬越军就侵犯泰领土达41次、与泰军发生武装冲突20余次。泰国与柬埔寨有着806公里的共同边界，浸柬越军不仅在政治和军事上给泰国造成压力、而且由于成千上万的柬埔寨难民涌入泰国东部各村，给泰国带来沉重的经济负担和众多社会问题。数不清的炮弹落在泰国的村庄，造成严重伤亡和破坏。越南小股部队对泰国的偷袭和进犯难以计数，而且还分别在1980年6月，1983年3月和1984年3月三次大规模入侵泰国领土，使泰国不得安宁。1984年3月24日至4月5日、侵柬越军出动近1个团的兵力和13辆坦克，大规模侵犯泰国领土，深人泰境内达5公里，是几年来越军向泰发动的最严重的一次军事侵犯。历次侵柬越军对泰国领土的入侵，均被泰边防军击退。在泰柬边境武装冲突中、泰国得到了东盟各国的大力支持，东盟各国一再警告越南当局、对泰国的仟何军事入侵“都将被认为是对所有东盟成员国的威胁”。