五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】欢呼奥巴马赢得美国总统大选 -- 燕人

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家园 道长,从自己身外看起如何

我很理解诸位在美国生活的朋友的心情。你看和你意思类似的帖子,都有好多花,说明你这种看法很有共鸣啊。

你所描述的现象之所以存在,我理解还是由于白人主流社会对黑人的lookdown/怜悯/同情/支持/歧视等等原因。因为黑人社区先天不足,所以要特别照顾他们。这是一种主人的赏赐心理,而并非真正的平等同视。

国内政策不也是偏向少数民族吗?这在理论上没有错误。但这仍然是一种不平等。只有当所有的针对民族/种族的措施(有利或者不利)都消失的时候,真正的民族/种族平等才算实现。一个少数族裔当选为国家最高领导,可以算是在平等的道路上重要的一步吧,虽然后路还很长。我欢呼的是这个。

华人社区小且无声,自然没有人理会。中国人说,会哭的孩子有奶吃。外国人更是如此。道长在美国多年,这点应该早体会到了。

家园 可以大概估算一下

1. Virginia外链出处

非裔美国人有20%的票。其中92%给了Obama。该州普选票Obama以52%vs47%胜McCain.该州有13张选举人票。

2. Florida外链出处

非裔美国人有13%的票。其中96%给了Obama。该州普选票Obama以51%vs49%胜McCain.该州有27张选举人票。

3. Ohio外链出处

非裔美国人有11%的票。其中97%给了Obama。该州普选票Obama以51%vs47%胜McCain.该州有20张选举人票。

4. Indiana外链出处

非裔美国人有7%的票。其中90%给了Obama。该州普选票Obama以50%vs49%胜McCain.该州有11张选举人票。

5.North Carolina外链出处

非裔美国人有23%的票。其中95%给了Obama。该州普选票Obama以50%vs49%胜McCain.该州有15张选举人票。

1-5州的选举人票加起来是:13+27+20+11+15=76.

基本上可以认为黑人贡献了76张选人票。往届黑人也是倾向投民主党的,但是决不是都夸张到90+%。


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家园 所以你的论断错了……

恩。

这样看来,30%就不够了。

加北卡的话,是349+15=364

364-76=288

需要多少呢?

PA是11的差距,13%的人口,需要倒戈总人口的5.5以填满这个差距,也就是说13里面得倒戈5.5/13=42%。

再加上原来投的,就是45%。

所以估计大约至少需要40%的黑人,在Obama不是黑人的情况下,投共和党,才能说是“黑人捧Obama上台”。

这是否和事实相符呢?

至少在04年,PA的黑人有84%投了民主党。只有16%投了共和党。。。。

http://www.cnn.com/ELECTION/2004//pages/results/states/PA/P/00/epolls.0.html

========================

好吧,事实证明,连30%都基本是想当然。

你所列的6个州里面,04年的exit poll,黑人投民主党的就没有低于80%的……

我们再看00年。

这里CNN没有分州数据,只有总数据。

http://www.ccthere.com/home/Ps/PA.php?BID=3010&AID=1874679&T=1

90%的黑人投了民主党。

…………………………………………

所以你的方法就等于全错了 orz。你寻找的关键数据不该是多少百分比的黑人投了黑奥,而是有多少百分比的黑人以前没投票的,现在跑去投了

………………

家园 我做了修改,谢谢你的指正

改为‘McCain的赢面就大了不少’。

当然非裔美国人不是唯一的推动力。像媒体分析的年轻人,拉丁裔等等都有不可或缺的作用。

家园 己所不欲勿施于人
家园 据我知道很多华裔(大陆来的),将父母办到美国老人院领福利

再其次,奥巴马好吃懒做吗?他有领救济吗?白人中领救济的也不少啊,相比之于华人和墨西哥移民,不少白人的工作态度貌似也比较些松懈啊,怎么不见您将他们与麦凯恩联系起来呢?为什么对奥巴马,就想到他所在的种族如何如何,对麦凯恩就不做这样的联想了呢?

在所有的种族中,都有工作态度问题。

家园 这个数据很好,南部州有些州黑人人口占30%

投票率这次极高,还是没门。

家园 有道理。Anyway,

每一代领导人,甚至每一代人,都有自己的特点,包括缺点、缺点和外部条件。就像老马在大选结果出来后的致词里说的,“每个竞选者都make mistakes, I'm sure that I've made my share...”

家园 呵呵,我们旧来摆事实,讲道理。

陈述给谁听呢?谁会听呢?1990年,黑人人口占美国总人口的12.1%. 2000年,黑人的人口占美国总人口的12.9%今年,黑人人口占总人口的13.4%. 而整个亚裔人口才占到了3。5%,其中华裔占了0。8%。

如果没有这么一个人口基数,你认为金博士和黑豹团说的话会有人听么?我们这么小的社团,票数寥寥,根本起不了任何作用。每个当选者都必须为他的支持者谋福利,所以他们是白人,是黑人,是拉丁裔,唯独少有亚裔和华裔。是我们不努力么?

很多人把华裔跟犹太人相比。但是犹太人是生长在他们这个社会中的,已经有几千年历史的,跟他们完全是同一个社会的。而我们来这里,只不过百年的历史,我们还没有占领任何的经济领域的重要份额。经济地位决定社会地位,不是么?

你以为这是在中国么?

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其次,对于黑人社区的问题。以2000年为例,在年龄超过25岁的美国人中,高中毕业率为80。3%,白人为83。57%,美国黑人的高中毕业率为72。25%,而亚裔的高中毕业率为80。4%。而本科以上学历,全国是24。48%,白人是26。06%,而黑人为14。25%,亚裔为44。1%,华裔更是到了48。07%。

所以,也就不奇怪,全国的家庭平均收入是5万美元的情况下,白人是5万3千,亚裔是5万九千,华裔是6万出头,而黑人平均只有3万3。

而生活在贫困线下的人口比例,全国是12%,白人是8。9%,亚裔是12。27%,而黑人是23。5%

为什么在别的族裔都可以良好适应这个社会的同时,黑人非洲裔中的许多都混的这么惨?我说这是一个民族性的问题,难道不是么?

你说白人如何,所有的族裔中都有过的好的,也有贫困线以下的,也有混的不如意的,但是白人只有十分之一不到,而黑人却接近了四分之一。

我说他们不思进取,好吃懒做。难道还错了么?

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最后说一句,我的发言都是经过细致的考虑和衡量后作出的。您要数据,那么我就给您数据。

要不然你以为我们都是什么人,跟您一样么?

一声冷笑。


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家园 我懂你的意思

因为我以前也这么认为来着。但是,请看一看我列出的数据吧。这些东西不会说谎的。

链接出处

你就会明白,奥巴马所代表的,是两极分化严重的非洲裔的一极。这一部分,除了肤色不同,与精英白人已经没有了任何的区别。但是你要让另一极的黑人也这么想,恐怕是有点过于乐观了。

我不敢说跟他们说这个纯粹是缘木求鱼,但是绝对有很大一部分的人觉得奥巴马是自己人,应该将原本不公平的政策朝着他们进一步的倾斜。他们之所以投票,不就是为了这个么?

华人的比率还是太小,要么我们中国的国力进一步增强,要么我们加紧移民生孩子占领美国。我们即使哭,也没人理会的。

家园 支持妖道的观点,美国黑人自己的问题是主要的

来美国之前我也是觉得美国黑人的处境主要是因为受白人压迫,来了美国这么多年亲身和黑人相处以后自己的观点发生一百八十度大转变,发现黑人自己的问题是关键。妖道的数据就很能说明问题。另外我对身边黑人在入学和找工作受到的特别优待感触太深了。

家园 呵呵,就当白人替他们的前辈还债吧

他们剥夺别人的生活在先,现在人家的子孙自然要讨还。

至于黑人的生活状态如何,我们不去考虑。

我们都知道美国的民主是怎末回事情。你的数据也证明了黑人在美国政治中的重要性。

看来同志们还是要多生,也多哭,才会最终有人听。

家园 国内的少数民族政策有质的不同

一、教育上的优惠政策,这是针对不同的民族、不同的地区来的,落后地区、经济文化落后的少数民族,加分就多一些,发达地区、经济文化发达的民族、就比较少甚至根本没有;对于西藏、新疆,为了稳定地区局势、培养民族干部,采用了“民考汉”的优惠手段引诱他们学习汉语、当民族干部。总的来说,这是一个“利诱”政策而不是“保姆”政策,从来没有什么规定说要留多少名额给少数民族学生。

二、经济上的优惠政策,这方面,无论是汉族贫困地区还是少数民族贫困地区,在扶贫政策上都是一视同仁的。

三、人口政策上的优惠,这是往往被人误读甚至是故意扭曲的一条——少数民族计划生育政策,绝不是“随便敞开生育”,而是按照人口划线,人口少的就控制得松、人口多的就控制得紧,某些民族,比如回、壮,人口超过了某条线(我记得是三千万),执行和汉族同样的计划生育政策、同样抓得鸡飞狗跳!

四、干部政策上的优惠,少数民族干部有一定的保底名额,相对来说在提拔晋升上占有些许优势,这是出于政治上的考虑。其中最核心最关键的一条,就是培养民族干部队伍——在实践中,用民族干部处理民族问题,效果大大好于汉族干部抛头露面,这一招其实很聪明、也可以说很毒辣,现在反“藏独”、“疆独”前线,有有一大批少数民族司法人员、扮演着“黑脸”的角色。

家园 华人在美国地位的提升才不过刚刚开头而已

要知道《排华法案》是哪一年废除的,到现在对华人移民又有多少限制性政策……假以时日,凭着华裔自己不懈努力、一代代人薪火相传的奋斗,加上中国的崛起带来的外力帮助,华人在政治、经济、文化三个方面的地位,有巨大的提升空间。

家园 不是本质,而是现象

具体的做法不同而已。我认为这是正确的。

但是本质上还是不平等。这是历史的现状,不能否认的。

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