五千年(敝帚自珍)

主题:螃蟹也会是笑的 -- 黑岛人

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家园 谢宝
家园 冯婉真是写的小说

没这个人也没这个原型。三元里那战绩..........

家园 满清政府腐朽是一方面

更重要的是,满清政府有心理上的劣势,它始终认为其统治行为是不合法的,是窃明的行为。

家园 八国联军里也有意大利

威武无敌的大清怎么就没各个击破地先把这孙子扁一顿?

家园 但意大利也没占到什么便宜吧

不是飞机,坦克都出动了?人家对方都是大刀长矛的。

家园 埃塞全国沦陷了,海尔塞拉西皇帝流亡英国

直到二战开打,英国才出动部队把意大利的东非军队一扫而光

家园 原来是这样
家园 打总比不打强

伸头也是一刀,缩头也是一刀。当然了,能作汉奸卖个好价钱也还是有人会去的,自古以来也不缺这样的

家园 你不知道大清羞辱意大利的故事?

转载看吧

1899年意大利觊觎浙江三门湾

1895年,中国被小小的日本打败,刺激了列强瓜分中国的野心。1898年,山东的胶州湾、威海卫、奉天(今辽宁)旅大、广东的广州湾(今湛江)和九龙到深圳河之间(今香港新界),连续被德英俄法强租,租期长达近百年,租借地内中国主权全部被剥夺,几乎相当于割让。

看到列强屡屡得手,后起的意大利也蠢蠢欲动,把一艘叫"马可·波罗"号的驱逐舰,开到中国物色港湾。1899年2月,意大利政府向清政府发出照会,要求租借浙江的三门湾(位于宁波和温州的中间)为军港,同时要求修筑一条从三门湾通往鄱阳湖的铁路,并把浙江南部纳入势力范围。

然而,意大利人打错了算盘,意大利自身的实力和国际环境都不利于它对华作战。意大利汉学家白佐良和马西尼写的《意大利与中国》一书等资料,记载了意大利的野心是如何被中国粉碎的。

4.中国认识到意大利实力有限

早在几年前,清政府驻英、法、意、比四国大臣薛福成就曾上书总理衙门,称意大利是一个弱小的国家,而且处于深重的经济危机之中,因此无力武装侵略中国。戊戌变法失败后流亡日本的维新派领袖,也认为意大利自不量力。梁启超在日本横滨开办的《清议报》,引"某外交家"的话,勾勒了意大利政府财政困难,而且面临法国和奥匈帝国秘密支持的教皇复辟阴谋的情况。梁启超写道:"意之国情已若此,岂能与列强逐鹿于清之中原哉……"

在当时,能称为强国的是英国、德国、沙俄、法国、美国、奥匈帝国、意大利和日本八国。借助普奥战争和普法战争的机遇才在1870年最终完成统一的意大利,被列宁称为"贫穷的帝国主义"。1896年,意大利入侵埃塞俄比亚被击败,被迫向埃塞俄比亚赔款,更暴露出其国力之弱。

当时,意大利表面上与德奥结盟,但其与奥匈帝国在阿尔卑斯山区和巴尔干地区矛盾重重,因此在远东不可能得到德奥的真正支持;同时,意大利和法国在北非的野心发生冲突,因此其在远东的扩张计划遭到法国的暗中反对,法国甚至把意大利打算占领中国港口的情报送给中国。沙俄在远东的立场和盟友法国保持协调。英国已经把整个长江流域看作自己的势力范围,自然不希望意大利横插进来,美国在探明英国态度之后,也不支持意大利。日本出于将来独霸中国的野心,不可能希望欧洲国家占领港湾。

此外,意大利在索马里以东完全没有殖民地,一旦与中国开战,如果英法不予支持,那么后勤补给和舰船维修的困难很大,容易提前上演1905年沙俄波罗的海舰队绕过半个地球之后在远东被歼灭的惨剧。

5.《泰晤士报》等媒体嘲讽意大利

这样,意大利唯一的宝,就压在清政府不敢一战的判断上了。得知清政府对照会不予理睬,意大利政府向其驻北京公使马蒂诺发出电报,让其对清政府发出最后通牒,称如果在4天之内不接受意大利的要求,意大利将与中国断交,其舰队将攻取三门湾。然而,在得知英国愿意帮助调解之后,意大利政府又下令撤回最后通牒,此事沦为欧洲媒体的笑料。

而清政府却没有把这当作玩笑。1899年10月,在全军覆灭4年之后已购舰重建的北洋水师接到命令:做好南下浙江沿海的准备,如果意大利舰队入侵,立即予以痛击。水师上下士气高昂,主力驱逐舰海天号管带(舰长)刘冠雄表示:"义(意)人远涉重洋,主客异势,劳逸殊形,况我有海天、海容、海筹、海琛等舰,尚堪一战。"北洋水师统领叶祖珪命令各舰做好战斗准备。在天津小站练兵的袁世凯也接到命令,率领他的新建陆军以镇压刚刚兴起的义和团为名,向山东沿海秘密集结,准备进行反登陆作战;山东巡抚毓贤则下令全境严防意大利人以任何名义进入。

意大利新任驻华公使萨瓦戈带了4艘军舰同行,到达上海,企图让清军不战而退,却又不敢真的开战。一个月后,他只得来到北京谈判,却在谈判中把表示欧洲大国关系的"欧洲协调"一词(Concert of Europe)翻译成"欧洲剧场",称"意大利是欧洲剧场的重要成员",意大利果然像剧场里的小丑一样被《泰晤士报》等媒体嘲讽。最终,由于意海军当局表示无力战胜中国,意外交部严令萨瓦戈放弃任何武力行动。萨瓦戈被迫把要求降低到在中国沿海获得一个加煤站,但此时慈禧太后已看穿了意大利的实力,在宫廷会议上表示,一把黄土都不给意大利人。得知清政府的强硬态度,本来已经内外交困的意大利政府迅速倒台,新政府放弃了对中国沿海的任何要求。

清政府在这场斗争中的胜利,打消了荷兰等二流列强想趁火打劫参与瓜分中国的念头,此后中国再也没有被迫"租借"领土,这成为中国近代史上的一个转折点。在反抗意大利割占三门湾的斗争中,清政府对敌人的实力和国际环境有比较准确的判断,又认真备战,这是成功的主因。

家园 老佛爷英明
家园 冯子材、唐景崧、还有被义和团八国联军夹攻致死的聂士等
家园 说的不错,汉民族的血性在满清时候

大多都消失了!清末时候的耻辱不应该妄图用文字去掩盖,知耻而后勇才是正理!

家园 大清也吃定意大利面的啊

欺负意大利不算本事

意大利垂涎三门湾

“四万万人齐下泪,天涯何处是神州。”十九世纪末的中国早已满目疮痍,西方列强在神州大地上张牙舞爪,德俄英法等国四处强辟“租借地”、划“势力范围”,而当时已经迟了一步的意大利也急不可耐。

1899年2月,意大利通过公使马迪讷向清政府总理衙门提出要租借三门湾为海军基地,并要求准其修筑一条从三门湾通往鄱阳湖的铁路,浙江省南部三分之二均为其势力范围,浙江全省不得租赁给其它国家。

面对这种无理要求,总理衙门对意大利的侵略行径表示强烈抗议,并多次严辞拒绝。意大利政府自恃有武力为后盾,态度强硬,给马迪讷发来电报,指令他向清政府递交最后通牒,否则兵戎相见。但电报发出以后,国内民众群起反对,政局因此动荡不安。意大利鉴于事实上并未作好战争准备,而且一旦开战也不一定能得到列强的支持,反而会开罪列强,引来列强干预,因此又发来一份电报,要求马迪讷暂停最后通牒。不想两份电报到达时间上出现了差错,要求暂缓行事的电报先到,而最后通牒后到。马迪讷就想当然地把晚到的最后通牒递交给清政府。不料,清政府在接到最后通牒后并未屈服,反而再次严辞拒绝。意大利政府听说马迪讷违背政府旨意,擅自递交最后通牒,非常惊骇,立刻致电马迪讷,令其按照使馆章程,声明意大利并没有强索之意,收回最后通牒。

就这样,意大利租借三门湾事件的阴谋告了一个段落。但意大利觊觎三门湾和谋夺在华权益的野心并未消弥,此后时常有满载煤炭的兵舰出没于三门湾附近海面。由于清政府在此事件上态度强硬并作好了应战准备,意大利的阴谋最终没有得逞。

阴谋破灭的背后

软弱无能的清政府面对西方强国意大利的最后通牒,一反常态,提出既然“衅自彼开”,则“与其动辄忍让,不如力与争执”,甚至不惜与之一战。这既有违中方的外交路线,也大大出乎意方和时人的预料。但这都是有其因果联系的。

所谓知己知彼,方能百战百胜。在意大利提出租借三门湾时,很多报纸也大量刊载“意国底情”、“意船志略”等文章,披露意大利“武备废驰”、“财用困穷”、 “民不聊生”、“外强中干”,两年前甚至兵败埃塞俄比亚,意大利的实力还不及当时的中国。基于此类分析,当时国人对打败意大利充满信心,他们认为即使万不得已与意开战,亦“庶几制胜有期”。

而另一方面,也还出于预防列强群起效仿考虑。自意大利索租以来,列强更加变本加厉,各小国也“相率效尤”。英国欲占河南全省,德国陈兵山东沂州,法国欲拓华南势力。葡萄牙也不甘人后,欲“在东方筹得利益,或别辟属地,或将澳门租界扩充”……因此如果意大利之例一开,各国必将借口利益均沾,继起以谋割地,则此后索取者将无止境矣。所以清政府提出:“与其动辄忍让,不如力与争持。虽兵事之利钝不可知,然即非自我予之,即不难自我争之”。亡羊补牢,以杜后患。

而国民的强烈反对也是一个重要的原因。意大利强租三门湾的消息一经传出,引起了全国人民的强烈反对。流亡日本的康有为闻讯后忧愤异常,即赋《闻意索三门湾以兵轮三艘迫浙江有感》:“凄凉白马市中箫,梦入西湖数六桥;绝好江山谁看取?涛声怒断浙江潮。”借用伍子胥吴市吹箫乞食以及乘潮来看吴国灭亡的典故警告清政府表达了中国人民渴望救亡图存的心意。

此外,帝国主义列强的牵制,也是意大利在三门湾事件中受挫的一个重要原因。当时列强对此事非常关切,且又没有表示明确的支持,因此,迫于列强的压力,意大利不得不有所收敛,强租三门湾也不了了之。

取得外交胜利之后

三门湾事件发生后,清政府对列强的态度产生了微妙的变化。清政府不像以前那样畏列强如虎,对列强的某些要求,也表现出了某种程度的违拗。清政府曾召集总理衙门大臣密议,“决议自今后,凡外国要求借地,悉以兵力拒绝之。”并多次下令有关督抚加紧布防,操练军队,严阵以待。而且还决定整顿陆军、海军,向国外订购了六艘战舰。这在鸦片战争以后的中外交涉中是很少见的。

家园 鲜花已经成功送出
家园 家天下的统治必然有这个结局

中华不是人民的中华,是皇室的私产。卖官鬻爵已经成为潮流的时候,怎么能要求人民为私产牺牲?

满清是这样,民国也是这样。效忠国家变成效忠个人,除了最高统治者,国家机器里的其他人关心的是自己的算盘,自家的生意和性命。

历史总是在重复,很快的重复。

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