五千年(敝帚自珍)

主题:乱侃比亚迪电动车 -- 积吉

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家园 确实国内一时半会儿用不上

可惜呀,俺是蛮喜欢电动车的。

家园 在中国电动车用户很大程度用的是公家的电

只要电动车对比汽车有相对的成本优势,它是很容易普及的。

家园 信不过比亚迪

比亚迪电池之所以能占领市场,靠的是低成本,而不是高技术,这个问题比亚迪自己都说过,可以在各个媒体上看到。可以说比亚迪自身在电池技术方面,没有什么了不起的成就。

就在比亚迪成功的同时,中国还有很多农民企业家靠做电池赚了大钱。可以说比亚迪的成功是中国低成本制造业成功的一个典范,但绝不是什么科技创新。

另外汽车是电动还是汽油动,关键问题是能源的成本,以及单位体积能够提供的能量。电池在这个环节上现在还没有见到过能够全方位超过汽油的。而比亚迪这么个公司,从做电池跳跃到与富士康争夺电子加工制造,然后再山寨别人的汽车,这行业跨度大的让人吃惊,即便有那么多钱,也没有时间完成知识与人才的积累,更不要说组织成长的问题。

比亚迪如果在这么短的时间内搞出世界一流水平的电池,应该说已经超出了当代工业界产品研发自身的规律,真的能够神乎其技吗?恐怕又是另一个龙芯而已。

家园 这个? 不知道成绩算怎么样

http://bbs.auto.china.com/thread-12441221-1-1.html

比亚迪汽车F3DM 整车碰撞试验圆满成功

家园 这个结果并不让人满意

5月31日上午9时30分,公司总裁王传福、副总裁何龙、汽车产业群总工程师廉玉波,以及第二事业本部和汽车工程研究院其他部分领导共同观看F3DM实车的50km/h刚性碰撞实验,

我们的国家标准还要56km/h呢。而NCAP-USA标准上规定:100%正面碰撞速度为56km/h,40%偏置碰撞为64km/h,侧面碰撞为61km/h。这就意味着比亚迪F3DM不能满足美国汽车碰撞安全法规,不能出口到美国

家园 要相信中国人民的创造力

1、低成本也是技术,低成本并且能保证质量就是高技术。 Sony 三洋都因为电池爆炸召回过几千万只手机、笔记本电池,比亚迪没有,这是不是技术?

2、工业很多时候是窗户纸,捅破了就捅破了。没什么大不了的。

3、中国出一个世界一流为什么就是超出规律呢?更何况这也不是革命性的突破。实际上比亚迪的铁电池功率密度、体积密度都是小于锂离子电池的。只是他们在低成本和快速充电方面有些进步而已。

希望楼上的对中国多一点信心,不要妄自菲薄

家园 我可没说过中国人出世界第一就是超出规律

我只是说比亚迪的所谓的电池技术吹得太凶,这是2码事,美国如果有公司吹自己能这么点时间内搞出这么牛叉的东西,基本上也是超出规律,我只针对事,不针对国籍,你这帽子俺带不起,麻烦你拿回家收藏好。

家园 你不了解就说比亚迪吹牛,不是妄下结论是什么

我只是说比亚迪的所谓的电池技术吹得太凶,这是2码事,美国如果有公司吹自己能这么点时间内搞出这么牛叉的东西,基本上也是超出规律,我只针对事,不针对国籍,你这帽子俺带不起,麻烦你拿回家收藏好。

你说比亚迪吹的凶,总要有实事依据把。

根据比亚迪自己公布的电池性能数据,实际上最重要的功率密度、功率总量密度是不是最先进的,只是做到低成本。这是吹吗?

另外,电池更重,多跑40公里是是超出规律吗?

我也是对事。如果没有依据妄下结论,我看看妄自菲薄说的没错。

家园 几种车用电池的比较

 表1 各种车用电池的性能比较

外链出处

锂离子电池 功率密度 180 能量密度360 循环次数1200

磷酸铁锂 功率密度 90 能量密度210 循环次数 2000

这上面看,电池最重要的两个指标磷酸铁锂都不高,但是也有优点,就是循环次数较多。这又在什么地方超出规律呢?

家园 这就是所谓的世界第一?

既然你能举证出数据,那就很好,我想问几个问题:

1.所谓的铁电池是不是比亚迪的发明?有没有科技创新?请用专利局的数据来说话。

2.比亚迪的铁电池比其他厂商的铁电池有哪些优势?请用数据说话。

3.一个充放电周期只有2000次的电池用于汽车,是不是污染一定比汽油的少?你有没有计算过全寿命能耗和污染,包括制造电池带来的各种污染以及回收电池带来的能耗?请用数据说话。

4.请给出比亚迪电池的充放电容量曲线,2000次仅仅是理论数据,实际上电池用不到这么多次就会容量下降。

5.请给出全面的分析,说明比亚迪电动汽车的优越性。

家园 给你补补磷酸铁锂电池的课

http://www.istis.sh.cn/list/list.aspx?id=5123

http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/30457074.html

不过就是一种改进阳极材料的锂电池罢了,能生产的人海了去了,非得说成铁电池,自己心虚了吧?

再看看王传福自己怎么说的?连专利都没有,还什么技术创新。

http://hot.techcn.com.cn/tiedianchi/index.htm

家园 中国市场上的打水牛肉从来没有召回过,难道就是好肉?

http://www.afnet.com.cn/zs/nr/2007-8-3/2007-8-393651016.html

锂电池容易爆炸是与生俱来的安全隐患。比亚迪没碰到这种事是自己好彩,如果比亚迪真的有本事说自己的锂电池就是永远不炸,为什么不用锂电池做汽车电池?不是有降低成本的独门绝技吗?还神秘兮兮的说成铁电池,不就是怕大家质疑安全问题吗?比亚迪自己都心虚,没成想碰到你这么个不怕死的。

再说了,如果比亚迪真的有锂电池不爆炸的独门绝技,价格又最便宜,我看天下早就归一了,苹果、联想之流为什么还要冒着爆炸的危险买SONY? 人家也不是脑残。

家园 很好,那就讨论讨论

1、铁电池不是比亚迪发明的,没有科技创新,实际上比亚迪只有有限的几个阳极材料专栏,不上档次.只是,为什么只有专利才是创新?

2、比亚迪的电池从指标上没什么优势,唯一的是做到了低成本,高可靠性(这点还存疑)

3、充放电循环2000次是不是污染一定少这个不是这里面讨论的关键,如果这也不行,那么福特做Volt,丰田做普锐斯干什么?

4、充放电曲线我没有,2000次是理论数据,但是至少是理论上可以用。容量下降并不代表不可用,理论上人能活120年,活不到并不代表人就不用出生了。

5、全面分析我做不到,至少我认为比亚迪的电动汽车还是很有前途的。倒是你一口一个“超出规律”信不过,可有什么具体数据分析?

家园 比亚迪的电池销量上亿都没有爆,真是小概率

日本最大的电池厂商,sony三洋,都爆了,还都不止一个。

销量世界第一,以亿计算的比亚迪一个都没有爆,真是小概率事件啊。

要是比亚迪运气都那么好,我看也可以做核心竞争力了。

家园 不是自己发明的就不能有创新?

汽车发明100年了,还不断有创新。

另外,没有专栏就不是创新吗?

我看中国企业,做到保障质量前提下成本最低就是创新。有什么不好呢

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