五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十六) 夜会 -- 史文恭

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家园 最厉害的事儿。。。。。俺不说了。。
家园 你说小邓这个事啊。。。

小邓本来就没那么好的前途。虽然我很佩服小邓的气节,但是当时的情景下,就算没有李锐,老邓也要两手打,不会让小邓再居于核心层,中顾委那个问题其实已经无关紧要的,小邓自己受挫也不想干了。

我觉得李锐最厉害的事情就是发掘了胡四代和邦国铜子。有人说邦国铜子是沪帮,殊不知他80年代就和四代平分秋色列入重点苗子了。

家园 你还是系统地读一点历史的真本为好,

那就是经过一系列的“个人崇拜”后,东哥作为TG的形象代言人,他的威信成为了一个玻璃器皿一样的易碎品。-----也就是说,已经不容对他的威信稍加损害了,

我觉得你在庐山会议上的狭隘的偏见源于你对历史的断章取义,也就是说,你对历史没有一个系统的连贯的掌握,你看到的都是别人截取的一个个片断,更不幸的是这些片断又带有每个人自己的印记。所以,一个要有系统,二是要读原始文献。系统在于要理解中国现当代史作为一个整体。原始文献在于各个重要历史人物的文集、历史档案、政府和政党文件等等。这才是做历史学问的基础,在这个基础上又需要严格的学术的训练,其中包括严谨的学术作风,严密的学术思维,严格的学术道德。

下面我摘录一下我翻译的《浮士德》的一段作为给你的警醒吧:

你尽管坐下来,东凑西拼,

用别人的残羹冷炙烧一锅杂烩,

再从快要熄灭的灰烬,

吹起几点微弱的火星,

那也能博得小儿与猢狲的赞叹,

如果这种事情符合你的品位;

不要误会我专门找你麻烦,如果你是不可理喻的,我早就走开了,而你去写王耀武,去写李世民,再怎么写我都不关心,但是这个庐山会议,这个毛泽东,我还是比较关心一点的。

家园 【会后还有个现象应该注意】那些在中央里更活跃的人里

按传统伦理评判,人品都很低级:肖华、罗瑞卿,更不要说刘少奇的那几个手下了。这使人们很容易联想起评书里的套路:忠臣遇难、奸臣当道、昏君无道。

撒旦并不是一出生就是撒旦,在通往撒旦的道路上一定有这样那样的吸引和诱惑把他领上不归路。

家园 俺真的很想在您给俺引用“浮士德”的同时,捎带

也给俺传送一点您所看过的“历史真本”,也好让俺有个学习的地方。。---东哥一直教育我们要“实事求是”,俺愿以此与您共勉。 谢谢。

家园 共用服务器的感觉又出现了。。。。。哈哈。

当然,李锐现在这么牛,关键就在于当年中组部的底气还在啊。。。所以,历史真的是很诡异的东西,有些缘分让人惊叹啊。。

家园 【政治永远是利益的平衡和博弈】建议你从利益角度深入分析

庐山会议,用经济学家的眼光演绎这些人物的表现,估计会很有意思的。就像那段关于后菜园的夫妻对话。

家园 这个角度无疑是正确的一个角度。。。

但问题是,庐山会议后来到那个结果,是几个因素相互作用的产物。----但还是谢谢您的提醒,俺会注意的。

家园 你没有历史档案,总有文选吧。

毛选你读了几篇,读懂几篇?我没有义务为你提供任何东西,但你写出的东西,我有权利提出我的批评!这个道理明白?

没有人逼你就此事开口,是的,你有言论自由,那我也有言论自由。如此而已!

如果你的品位就是一个地摊级民间历史学家(我对一切民间科学家也好,历史学家也好,都没有偏见,但事实是他们确实没有接受系统严格的学术训练),那我还说什么?

坦率地说,那些在这里吹捧你的话,十年后二十年后早就被时间的寒风吹得无影无踪了,但是我这些逆耳之言,也许对你还有点参考价值。

要不是某种奇怪的责任感驱使,我才懒得读你这些东西,还要忍受一些微微的不愉快,我希望我能够克制住自己不再管这个东西了。

家园 谢谢,俺了解您的意思了。

您的理由已经到了“奇怪的责任感”这一层次,换句话说,我们的讨论将要进入“不可知”的领域了。---高处不胜寒,您我都不要勉强了吧。。花您。

家园 你对责任感难道这么陌生?你写历史文章难道没有历史责任感?

你对责任感难道这么陌生?你写历史文章难道没有历史责任感?

是的,我是觉得我有一种责任感去对你的对历史的武断曲解提出我的批评,这是一个正常人的责任感,但我自以为不是什么高大的英雄人物,所以又有一点奇怪之感,如此而已,你可不要再肆意曲解了。

家园 对历史的责任感是建筑在对史料的熟悉程度之上的。

如果是这个标准,俺对历史的责任感应该不算“陌生”,这是一个公共的论坛,相信对俺的“历史责任感”,会有一个平和的定评。

东哥一生的得力处在于他坚持了“实事求是”这一基本的原则和哲学意义上的世界观。----但在俺看来,很多他老人家的热爱者在这一点上,并没有遵循他老人家的教导。-----这是历史的讽刺,也是粉丝学的基本定律之一。-----还是那句话,谨以“实事求是”这个简单而有力的原则与您共勉吧。---我们是在一个公共的论坛上,求同存异,就以此做为我们共同讨论的基础吧。

家园 你有个啥子史料?都是些牙惠,还没有自知,还以为是什么独得

之秘?

家园 史MM一点儿也不虚心,我都替你不好意思了

九霄同志站在那么高的层面,对你提出了这么具体的要求,你要是不能写出砖头那么厚的巨著,每行不带4、5个方括号,引用参考文献列表不超过20页,怎么好意思面对人家?

要尽量掌握更多的原始文件,那些没解密的你看了没有?没有哇,那也该想办法去了解嘛

太远的文档象河图洛书就不必看了,明史可是主席重点研究的对象,你怎么能不全看一遍呢?当然把实录过一遍更好啦

你说你一个姑娘家家的,不老老实实认认真真在书房里写些能发表在《党史春秋》上给砖家叫兽看的东西,混在这坛子里,写这些杂七杂八的东西给明白事理不多的历史小白们看,有啥前途嘛?以后咋还嫁得出去嘛?

家园 唉。。看来MM之名已被坐实了。。。

群众的力量,群众的力量是无穷的啊。。。

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