五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2008——胡温的黄昏(一) -- Javacai

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家园 还是要扎根国内看问题啊

要不然讨论不出什么

家园 orz

逗人呢。别人跟我逗逗,我逗逗回去。

您认真个啥?

出去出去。

另外,哈佛这大帽子啊,压你是不行的,只能压我自己。恩。

横看三根棍,

竖看棍三根。

一言不顺路,

冷面祭出来。

家园 都说了是伪了

实际是啥,暂时没想好。因为目前的政权把意识形态淡化掉了。有一批人试图描述这个状态,但是没有太多的理论高度。

但是其它方面可以明确的说,绝对不是右。左右分野还是很明显的。右态政府不可能有中国政府那么大的力量。右态的市场也不是那种市场。官办经济想必你也知道。既然是官办,到底“右”到何种程度,一目了然。

摊手
家园 坦白说

我不想作什么,我的正常职业是作我的体系结构研究,有时候来灌灌水,发发帖子。送花砸草,仅此而已。

如果你说跟我语言不同,那我无话可说。我的回贴很简单,我看不惯老蔡的黄昏论,也看不惯你这种扯虎皮做大旗的假仁假义,仅此而已。

你的分类里面没有我合适的地方,第一,美国模式已经破产(美国是否能从金融危机中恢复以及能够恢复到多大程度还是个未知数)二,北欧模式也摇摇欲坠,我不知道你所说的北欧模式是否包含德国,如果是,那也不是我所想要的类型;三,维持现状,你觉得现在TG是个维持现状的状态?如果你认为是,那我们是没有共同语言的。

我对你的左和右的分类一点也不感兴趣,因为我不知道什么时候才是不左不右,没有人能够回答我。

觉得啥路都走不通的,那跟简单了,这个命题就与你无关了。凡是在这里讨论的,都是认为有路可走,只是在如何走路上出现了歧义。如果你觉得没路可走,就可以退出了。

家园 你觉得我说的维持现状是啥捏?

反正吧,你觉得是啥,它就是啥。跟我想说啥是没太大关系的。

连基本理论都不知道的话……

这个好说。

至于对某些调侃的误解——比如最后那句——我更是早就不作指望了的。orz。希望你看看我的原贴,再来说话。

好,按照你的意思,我可以把你归到偏保守的一类里面去了。这类在当前执政模式下是大多数。

基本上来讲这种人由于淡化了意识形态理论,可以说本身是不大偏向左右的。以实用为主。

但是这些人对于逐步改良是没有太多创新的。摸着石头过河,要有石头给你摸才行。

换句话说,还是得找个榜样,然后来搞事。总体来讲,当前实际在起到这种榜样作用的,是美国模式的东西。市场化是学西方。法治是学西方。等等,这些都是在学西方。然后套上弱化的中央集权。

保守威权主义的一个主要根子,就在于他期望通过生产力进化,自然产生类美式民主的根基。这个东西,归根到底,还是偏美。但是是站在TG自己的可持续发展立场上的偏美,既不是88式的休克偏美,也不是后来的民主派的弱化的以意识形态和经济模式双重渐变主动带动的偏美。

它是一种实用形态的,不管你是什么意识形态,拿过来再说,最后变成啥样不去管的偏美。不是因为要偏美,而偏美,问题是现在没别的东西可以拿来用。

但是蔡老师的说法是,有些东西,现在已经可以拿来用了,但是没有,因此错过了时机。

而且这些东西是非意识形态的。不是说血泪声讨你,就被逼着拿来用;而是说,嘿,这儿真出事了,所以得拿来用。

一开始就说,嘿,你是个民运,所以你是为资产阶级服务的。

要是老蔡真是这么个人,他跑美东来咱们哥几个见都不会见他。

所以我就真的不大明白你到底是在想做什么,到底在激烈地反对什么。一般来说激烈地反对邓公模式的人,是以新左为主的。

那么是在激烈地反对自己么?

多说一句不该说的话,你可以无视。恩。

——以棍子而言,不分青红皂白,打了完事,倒也正常得紧。


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家园 写得透彻,问的爽气。颇有鲁迅的笔风
orz
家园 兄弟在西河不长时间吧。这里真的和很多论坛不同,

说话不仔细会被人拍得比较惨的。随便扣帽子,乱拉例子最后会砸了自己的脚。

家园 嘻嘻

够长了。

刚够看明白这里是怎么从小圈子变成大论坛的。

或者说,看明白棍子是怎么冒出来的。

说个实话,我还真就没觉得某些啥都不懂,只晓得拿着夹棍打人的家伙,能拍得到人。

除了一个劲地叫唤“你丫是轮运独”,然后在该笑的时候丢棍子,该丢棍子的时候棍子不够长不够狠之外,哪里有半点能耐可言……

就拿这位狼老兄来说,他不光不知道别人站哪,连自己站哪,都不大清楚呐。

按道理说呢,这西西河,哪里轮得到我说上话?

也就刚刚够把棍子搓搓圆,掰掰短而已。

家园 个人立足的基点不同,眼中的左右当然不同,不必和他辩的

他已经说了

马克思主义本身是一种极左意识形态
,那还有什么问题?可以用数学物理学的参照系与坐标概念,反推他的坐标嘛……然后结合你自己的坐标,那么事情就清楚了嘛……

家园 所以说要解惑啊

连马克思主义是极左意识形态都不知道的话,根本缺乏左右常识。

不妨科普一下。

左,主张人人平等。右,主张自由竞争。

左主张通过强力政府,达到人人平等的态势。

右主张通过优胜劣汰、自由竞争,达到效率第一的态势。

极左,就是马克思主义,没有阶级,人人平等。极右,就是社会达尔文主义,弱肉强食,沉浮自理。

再往更极端里走,右翼就是纳粹了,劣等人种直接主动给你清理掉。左翼貌似没见过这么极端的东西。

左派激进,是因为社会不平等,所以要改变之。右翼保守,是因为要坚持社会原有价值观,进而维护社会等级制度,达到优胜劣汰。

如果连这些最基本的分野原则都不懂,那还来妄谈什么左右?

左中右本身没有褒贬,关键是要能够解决当前社会问题,指导社会前进的方向。一个极左的马克思主义,能够指引革命与中国建设,说明极左不是个坏东西。

家园 历史在重复啊

现在数数这些对应的位子,名字换一换,学校换一换,赫然也是有这么一个单字地,而且还在加长中。

家园 蔡老师是很强

就是说话比较冲,而且爱说心里话,哈哈,这点有点像刚上岸的海龟。

不过也是炒作的一种方法。很成功。

家园 老毛只是北大图书馆管理员,哈哈
家园 那只是打个比方

也许需要4000万?

嘻嘻
家园 我看你也没意思

看你的几个贴,

都在说一些概念啊,理念,主义啊

云里雾里的

看着累得慌

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