五千年(敝帚自珍)

主题:穿越小说指南 -- 江城孤舟

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家园 你看过几部穿越小说就谈什么水准?

四大名著是传世经典,可明清两代学习这四大名著的小说数以千计,其中基本上就没有多少是经典。四大名著不是胜在YY上,而是胜在思想性和文学性上。

这个是赞同,但是国内的穿越小说你看过几部?我无语了.

家园 孤舟兄的幽默感真是与我心有戚戚焉
家园 现代人与现代文明断绝关系可能会造成极其可怕的后果

比如说,万一有了急病怎么办?这是客观因素吧?

鲁滨逊只是小说描写而已,他真正的历史人物原型可是无时无刻不想着回到文明社会的。而且,他还只是与文明隔绝,一个人生活而已,而不是被抛入一个落后的社会环境中,去和那社会中的人打交道。问您一句,三纲五常的价值观您现在能接受么?存天理灭人欲呢?族诛、凌迟的刑罚呢?当两种完全相违的价值观发生激烈碰撞时,会给人的精神带来多大震撼?能挺住不动摇的人,已经不多,能迅速适应的人,那是强者,而要以先进去改变野蛮的人,那是神人。

我已经说过了,非洲和南美现在还保留着一些原始部落,有谁能单独前往他们当中去,靠着自己的智慧把他们给改变了?

“一个回到历史的现代人凭着历史的后见之明在权力斗争中是极大的资本”,首先就要问那个科幻小说中最常见的问题,现代人回到过去,本身就是已经打乱了历史的时间线,如何还能保证历史按照原来的轨道发展呢?

再问,现代人如何才能参与到权力斗争中去呢?作为一个从天而降的现代人,他是如何保证自己能成为统治阶级,而非被统治阶级的一员?又如何能使得自己在权力斗争中获得优势?古人也许论知识水平不如您,但在权力斗争这方面的智慧只怕不在您之下。

历史上的人杰从来不是靠着预测未来而成功的,他们靠的是审时度势的眼光,但更重要的是要去争取某支政治力量的支持,有时候还要依靠斗争对手犯错误。

如果您有那样的政治智慧的话,那么不需要穿越,在现实社会中你也一样可以过得如鱼得水。您如果在现实社会中都不能保证自己成为统治阶级的一员的话,难道到了古代社会您反而有机会了?

火药、马镫之类的发明的确对历史起了重大作用,然而,您将它们带过去,就一定会被时人接受吗?赵武灵王以一国之尊,推行胡服骑射,尚且为保守派所反对。明代律学家朱载堉首创“新法密率”,并造出乐器,比西方的十二平均律早了100多年,然而这根本不被当时承认,湮没在历史里,默默无闻,他可还是王室身份呢。至于其他的民间发明被湮灭的就更多了,宋应星的《天工开物》差点在国内失传就是个例子。有兴趣的话,您可以查一下清朝首批留美学生回国后的情况,他们没有能改变这个社会,反而被社会吞噬了。

家园 莫非国内的大多数穿越小说都达到马克吐温和威尔斯的水平了?

了不起啊,应该赶快去为这些作家们申请诺贝尔奖了。

嗯,就别说马克吐温了,请问金庸和古龙的水平,那些穿越小说作家们达到没有?

家园 妙文送花

江城兄知识还真渊博啊, 佩服.

家园 原来外国小说大部分都是马克吐温和威尔斯的水准?

鱼龙混杂,泥沙俱下,本来就是文学常态好不。就一些顶级的穿越小说对历史的了解远远超过金庸和古龙的水平,就情节也比当年的金古更有看头。倒是老兄,看过几本优秀的穿越小说,就随便评论水准?没有调查就没有发言权。

家园 没有现代文明人就活不下去了?原来回到过去等于回原始部落?

原来我们祖先都是僵尸族?平均35岁这个概念根本无意义。回到古代等于与文明隔绝?穿越小说是回原始社会?不接受三纲五常的价值观等于必须公然和之对抗??存天理灭人欲古人有几个做到了呢?族诛、凌迟的刑罚无非野蛮而已,就无法接受?能迅速适应的人,那是强者,说的很对,这种强者不可能吗?

原来中国从春秋到明清的社会就是原始社会的水准?现代人回到过去,本身就是已经打乱了历史的时间线,这是你的设计好不,我是不相信蝴蝶效应在历史上的作用真有某些人想象的那么大的,如果穿越者极大的扰乱改变了历史发展,那自然不能利用先见之明,但是如果只是穿越,那对历史不会造成多大的扰动,说到底,历史必然性还是超过偶然性。

作为一个从天而降的现代人,他是如何保证自己能成为统治阶级,而非被统治阶级的一员?你到底看过穿越小说没有呢?我承认穿越小说不少用了主角模板,不如此不能保证主角有个良好的起点,但是穿越小说重点本来就不是论述如何穿越的小说,而是讲述主角穿越后的故事的。至于肉身穿越的小说写的合理的也有不少。当然阁下都没看过,一个没有调查的人的发言未免可笑了。

又如何能使得自己在权力斗争中获得优势?你不会自己找几本好的看?

在现实社会中都不能保证自己成为统治阶级的一员的话,难道到了古代社会您反而有机会了?

在现代社会你有预知未来的能力?

火药、马镫之类的发明的确对历史起了重大作用,然而,您将它们带过去,就一定会被时人接受吗?

很遗憾,他们的确被历史当事人接受了。

赵武灵王以一国之尊,推行胡服骑射,为保守派所反对,但是结果呢?成功还是失败了?你真把古人当分不清好坏的傻瓜?清朝首批留美学生到底有谁拥有预见未来的能力和远见呢?到底谁拥有超越时代的知识呢?到底谁拥有足够的领导力呢?您能否给我介绍一下?

家园 对,唯有认真才能YY得好。
家园 我要是想看历史的话,直接去看历史书不就好了?

至于文学水平嘛,等到某本穿越小说的销量达到金庸、古龙作品的十分之一,等到北京大学里开辟“穿越小说”这门选修课程的时候,再来和我谈谈它的“远远超过金庸和古龙的水平”、“比当年的金古更有看头”的艺术成就吧。

有的作品也许能吸引不少读者,但是吸引不了我。借着历史玩噱头,但是思想表面化、人物脸谱化、剧情俗套化、语言空洞化的作品,很遗憾我是读不下去的。

要论对历史的了解程度,雨果就敢在《巴黎圣母院》里插上大段的几万字的关于中世纪巴黎城市形制的描述,敢在《悲惨世界》里拿出大量篇幅去描写与主线无干的滑铁卢战役,但是却很奇妙的没有任何违和感。这就是大家手笔,他的语言有张力,情节如同磁铁,让人欲罢不能。

家园 金庸、古龙作品的销量是和改革初期的文化匮乏有关

占了大便宜,更别说电视电影的推波助澜了,何况金庸小说修改了几次?拿新兴的文学题材和成熟的文学体裁来对比,也亏你说的出来。我还是哪句话,没有调查就没有发言权,看过一部寻秦记就想当然的写穿越小说评论,荒唐。思想表面化、人物脸谱化、剧情俗套化、语言空洞化,阁下到底看了几部正经严肃的穿越小说,就敢如此下结论?要说你说的这四个毛病有没有,当然有,明清通俗小说,西方科幻魔幻小说,现代武侠小说没有这四个问题?笑话!但是这并不妨碍四大名著等经典的出现。找不到好的小说看那是你自己偏狭的问题,不是小说的问题。话说当年武侠小说刚进入国内的时候,那些不屑一顾的论调,和你现在何其相似?

家园 不用那么较真么,网络文学而已

有人爱看,就有人爱写

我比较好奇的是国外有类似晋江、起点之类的网站吗?

印象中老外比较喜欢写blog, 业余写小说的少

家园 一部没有作品的小说指南,改成我对穿越小说的认识还名副其实
家园 我明白了,您有诸葛亮情结

有超越时代的知识、有预知未来的能力和远见,因此主导历史的走向,成为叱咤风云的人物——这个不就是民间传说中“上知天文、下知地理,前知五百年,后知五百年”的姜子牙、诸葛亮、刘伯温嘛?

嗯,要这样来看的话,穿越小说也还是有深邃的文化基础的,我们的内心里永远期盼着这样的人能出现,我们自己能成为新时代的诸葛亮嘛。说白了,这不过是救世主情结的一个变种而已。

我们也许在现实生活中真的是被异化的太厉害了,所以才会有这样的幻想。可惜,幻想永远是幻想,个人只是社会这条洪流里微不足道的一点水滴,把它舀出来,投进另一条河里,一样会被吞没。释迦牟尼、耶稣这样的人何等伟大,但是他们个人留下来的终究也只有思想而已,印度在释迦入灭后依然把种姓制度保持了几千年,耶稣也没有能力改变犹太人当年的处境。历史毕竟都是由人民这个集体来创造的。

家园 要不然您推荐几本好的给我看看?

河里这个版块讨论的那些作品,我是一本都看不完的。没办法,谁叫我这个人口味怪,喜欢看中国古典小说、西方历史小说、浪漫主义小说、批判现实主义小说、魔幻现实主义小说呢。

家园 知道我的都不会相信我有诸葛亮情节

恰恰相反,我是持诸葛亮是一代权臣看法的。

有超越时代的知识、有预知未来的能力和远见,因此主导历史的走向,成为叱咤风云的人物。

光有知识和远见是不能主宰历史的,但是有杰出的能力,又有知识和远见和运气,主宰一个时代的发展,改变历史的走向有什么奇怪的呢?历史是由人民这个集体来创造的,但是指引领导人民的确实是极少数人。否认历史的必然性固然不对,但是只强调必然忽视主观能动性更不对。

至于阁下把喜爱穿越小说当成期盼救世主情节更是莫名其妙啊。按阁下的标准,武侠小说,奇幻小说科幻小说甚至小说这种题材哪个也逃脱不了阁下的批评。阁下是否准备一律禁止?在阁下眼里新兴的文学就是不良的产品,只有阁下喜欢的文学才是有益的?可惜,他们已经是过气的了,我确实喜欢穿越小说这种题材,原因无他,他是用生活的语言写的。贴近我们的时代。而且通过一些不可能的环境设定,他能更好的展示情节,描写历史。至于阁下的批评,我只能说,阁下不是第一个,也不会是最后一个,这种评论和当初批评武侠小说的论调一样而已。江山代有才人出,一个时代的小说自然有一个时代的风气,只以过去为好,以现在文学为垃圾,这种论调太无聊了。

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