五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (二十三) 小结 (半场休息) -- 史文恭

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家园 这个...打算歇多久啊?
家园 这莫非是俺最近半夜鸡叫的报应?

不过应该很快地就继续啊。。大和尚。

家园 我觉得有理由自豪

49年中国是什么样子,78年中国是什么样子?世界五个核大国之一,联合国五大常任理事国之一,十大工业国之一。

世界上所有国家中,不经过战争或者殖民地掠夺而达到这个成就的,只有中国。从半殖民地30年内上升到这个地位的,也只有中国。为什么不自豪呢?

没错,当时还不够富,但是你作为一个十亿人的大国,从一穷二白发展,就算完全不犯错,三十年内能富到怎样?能比78年更好?我很怀疑。

3年灾难是个坎,代价很惨重,牺牲者值得同情,成就值得自豪和珍惜,错误值得分析。

尤其是错误是怎么来的,怎么演变成灾难的,更要细细分析,这才是避免再犯错误的路子。

纠缠于毛泽东是否耍权术,心理是否阴暗,是否成心整人,反映的不仅是纠缠者自身的心理问题,而且是智力问题,更无助于看清楚事情的本质。

通宝推:东方青木,
家园 如果东哥不反击会有什么结果?

彭总说“我已经够臭的了,这次还要把我搞臭。......”如果东哥不反击,照彭总这样提意见的方式和当时的国内外形势,被搞臭的就是东哥自己了.

家园 又是历史唯物主义

6基辛格在《大外交》里面说过一句评判共产党人的话 2 雪里蕻 2008-12-14 07:07:12

我认为非常非常贴切。他的大意是,共产党人用历史唯物主义评判自己,认为自己站在历史的必然规律上,对脆弱的人性不屑一顾,所以显得格外残酷无情。

基辛格虽然是评苏共的,但对78年之前的TG很适用。

我实在是赞同基辛格的评价和你的引用。我觉得这句话对这个系列争论里面很多TG或者是毛的回护者来说,也是最正确的评价。对整个西西河历史版面“主流”倾向来说,也是最深刻的评价。我也赞同历史唯物主义,不过,一将功成万骨枯,只有一将有这个资格,其他人么,要么做案例分析学习一下,要么就是乡愿。

家园 我觉得意义就在于做案例分析

家园 78年到现在很多的成果是建立在前30年的基础上的

没有前30年打下的工业基础,78年开放,我们那里能够发展起来,抛开这个前提,去看78年后的成果是很可笑的。

开放的时候,国外进来的手机的壳,国内都造不出来,因为精度不够,当这个精度上来后,马上我们就能生产了,如果我们没有这个工业基础,谈什么提高精度,引进设备还得看人家颜色。没有厂,我们那里来的成果?

家园 宗教也好,共产主义也好,都是意识形态

老毛在经济建设中的瞎折腾,是很大败笔。但是,对比一下小树丛的伊拉克战争,也就释然了。这个世界是唯物的还是唯心的,还真有争论的空间。

家园 人总是要有点精神的

信仰毛泽东和信仰耶稣也没什么区别,这是一种生活的动力。

家园 一将功成万骨枯---这句就不是历史唯物主义的

这个就是庐山围绕彭总做批判的所谓个人英雄主义的世界观

家园 个人理解总路线天然的是底线

大跃进是执行总路线的激进与否;人民公社是执行总路线的社会组织形式。这两点或多或少都会有弹性,而且因为很多东西都不懂,错了再改,改了再错都是不可避免的。唯有总路线,这个无论如何理解都是不会错的,即使放到今天,我也没看出会有问题,所以天然的是底线。

家园 这个总结值得收藏

大跃进当中:陈云的贡献是“小土群”,发动群众上场后院炼钢。

薄一波的贡献是两本账,指标层层加码。

李富春的贡献是计委拿出混乱的计划(其实李富春管计委还真不如高麻子)。

王鹤寿的贡献是“调研报告”,认为过高的钢指标可行。

胡服的贡献是公社化,狗肉汤灌地亩产百万斤,军事化管理不要家庭。

邓小平的贡献是“拔白旗插红旗”,把干部的政治前途与高指标挂起钩来。

陆定一的贡献是命令《人民日报》、新华社放卫星。

二代的方法论也是一以贯之的,后面的包产到户也是将农户和产量挂钩,而这是主席坚决不赞同的。联系到80,90年代小型全民所有制的个人承包制,基本最后是红旗落地的结果,也是够让人心酸的。

家园 牺牲了两代人,成就了一个新中国和基本的工业体系,这个是

TG世界观的结果,也许过程很痛苦。土地革命算三十年,靠的是鲜血和生命;建国后经济建设三十年,靠的是大家的勤奋和最低生活保障。部分人为的灾难并非初衷,必须追究一些人责任,但是总体规划就是这样的,不应该轻易扭转。后面三十年在前面二阶段基础上,借以外力,经济大发展即便不说是必然的也可以说已为之提供了必须的准备。但是,目前的问题出在经济大发展了,整个社会大发展了吗?离脱离社会主义初级阶段是远了还是近了,这才是我们当下要思考的问题。唯物唯物,冷冰冰的客观存在才是唯物。

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