五千年(敝帚自珍)

主题:改革开放的黄昏 -- 镭射

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家园 拉倒吧

没有共产党,常凯申也没戏

印度人忍耐力比中国强多了,看看现在的印度的贱民,要是在中国不知道怎么样了呢

即使在文革--新中国最惨的时候,中国人还要偷渡香港,或者干脆投奔苏联,还有跑到朝鲜的,印度人怎么样呢?

家园 有意思,好象是反语啊

现在是中国喊全球化,市场开放,反对贸易保护主义

欧美却是相反

家园 有意思

建议你先搜索一下陈诚,375减租

没有tg,国民党也不可能在大陆实施这个政策,所以只能跑到台湾--最后到台湾还得像共产党学习,减租+赎买

左右之争不好说,不过,果粉就算了吧

家园 这就扯淡了~

四人帮再烂,也是中国大陆的领导人,有搞原子弹+改革开放的权利+能力

常凯申算什么?就算是共产党没得天下,49是国民党掌权,也不可能造出原子弹--整个政权都是傀儡,一条狗而已

你怎么不说为了对抗中国+苏联,美国扶持日本呢?看看现在的日本就知道,日本没有能力么?

ww2之后,美苏分别支援了一些国家,但是国防军工上,和苏联相比,美国根本没做什么

家园 不太相信,这帮人当年如果不是顺着上面的意思如何爬上去?

官场好比大染缸,久而不闻其臭,哪有那么多“身在曹营心在汉”

照这个论调推下去,ZXB早就被普世派占领多年了

家园 我只是假设一种可能,除非你能在逻辑上完全否认这种可能

四人帮再烂,也是中国大陆的领导人,有搞原子弹+改革开放的权利+能力

常凯申算什么?就算是共产党没得天下,49是国民党掌权,也不可能造出原子弹--整个政权都是傀儡,一条狗而已

你怎么不说为了对抗中国+苏联,美国扶持日本呢?看看现在的日本就知道,日本没有能力么?

ww2之后,美苏分别支援了一些国家,但是国防军工上,和苏联相比,美国根本没做什么

我的原话如下

反正是大胆假设嘛,既然可以假设四人帮也会改革开放,自然可以假设老蒋能造出原子弹。

何况老蒋在台湾,寄人篱下,托着山姆大叔的荫庇,不说寄人篱下,也是必须仰人鼻息。但若老蒋没被TG打倒,握有大陆全盘国土,加之冷战后美苏对峙,山姆大叔为了给老毛子上眼药,未必不会在东方扶持一个有核的国家。--反正是假设,谁能保证一定没有这种可能呢?

关于钱学森这批老一辈的专家,我表达得不严谨。钱学森是1934年公费赴美留学,推而广之的话,作为国民政府首脑的老蒋,怎么地也沾点功劳吧。

既然是“大胆假设”,为什么“四人帮也会改革开放”不是扯淡,而“老蒋也能搞出原子弹”就是扯淡了呢?

“四人帮也会改革开放”和“老蒋也能搞出原子弹”都是对历史的假设(当然,基于“历史不能假设”,假设历史本来就挺没意思),既然是“假设”,因此无所谓“事实”,那么逻辑就很重要了。

“四人帮能搞出原子弹”而“老蒋肯定搞不出原子弹”,这两个结论又如何在逻辑上无懈可击地说圆呢?

更何况,如果老蒋继续在大陆掌权,随着冷战形势的变化与发展,美国在东方扶持一个有核国家,以形成对苏联两面夹击的态势,为什么又是“绝对不可能”(就是你谓之“扯淡”的这种可能性)呢?

我不太赞成你对老蒋“一条狗”的判断,我认为老蒋基本上是一个爱国的民族主义者,也是他那个时代的最强者,只不过不幸遇上了TG而已

呵呵,我不是国粉,我只是不愿意走极端--“一切皆有可能”而已。

这是很老的帖子了,我都差不多忘记了

家园 我在另外一个帖子里说

假设历史虽然没有实际意义,但回到历史作一些假设也未必不可以。

就我个人观点,如果老蒋不是偏安一隅,不得不仰人鼻息,在二战后的美苏冷战格局中,仍然是必须要仰仗中国在东方牵制苏联的。所以,在这样的条件下,美国宽容甚至帮助老蒋发展核武,反倒成为一种可能。

可能吗?不可能吗?

只要不能在逻辑上论证绝对不可能,可能性就是始终存在的,难道不是吗?

家园 18摸,摸到第几个了?
家园 一起摸,有的摸对了,有的摸错了
家园 常凯申爱国?

爱国的结果是什么?西藏不能控制,新疆差一点被分裂,东三省没了,外蒙也没了,这就是爱国?

还民主主义者呢,除了南海的地图,他哪里表现出民族主义了?对日本,苏联,还是美国?

你可以假设,但假设是要有条件的,别的不说,防卫的自主权,或者干脆说主权,你从哪里看出来国民党拥有过?

四人帮是很烂,但也比国民党强多了,四人帮会听苏联命令么?毛泽东掌领导共产党以后【包括49年前】,都没有对苏联言听计从,国民党呢?

如果一无是处的常凯申都能假设成世界大国【美国支持其拥有核武器】,那还不如假设中国马上要成超级大国呢

按你的逻辑,为了对抗苏联,“可能”扶持一个核国家,那为了对抗苏联+中国,是不是更应该扶持核国家呢?美国扶持过任何一个有核国家么?先了解一下法国的核武器发展+对日本的军事限制再说吧

美国难道没有扶持国民党,还是扶持的力度太小?正因为国民党扶不起,所以才会转进到台湾--内部不稳,啥也干不了,包括所谓的“黄金十年”。

哪怕到了台湾以后,都是靠大陆带去的资源苟延残喘,俺是看不出如果国民党掌权大陆,会有什么希望

家园 改革开放就是共产主义向重商主义的转变

中国现在的情况很符合重商主义的特点 链接出处

家园 这是何新的观点吗?

这个恐怕是造谣,个人表示严重怀疑。给出证明,哪里来的?贴出引用链接再说。

家园 不同意

问题的关键是中国非常特殊,比较其它发展中国家,有一个巨大的优势,就是中国改开前完成了初步的工业化,中国已经是如假包换的工业国了。所以中国不仅可以像普通发展中国家一样搞低端产业,而且可以自我升级,一步步做到高端。(这已经是现在正在发生的事情了)

高端产业本来是西方发达国家垄断的产业,是他们赖以生存,保持悠闲富裕生活的根本。原先他们和其它发展中国家的全球化,是典型的垂直分工体系。其它任何发展中国家面对工业化的瓶颈,怎么也跨不过去,所以他们永远只能做一些利润微薄的低端工业,或者出卖原材料,没有第三条路。(看看印度吧,这种世界一流的发展中国家,到今天都不能自己独立生产步枪和子弹,你就知道我们有多大的优势)

所以说到底,是工业化的中国出现在资本主义全球化的市场中,打断了他们一贯富裕的生活。中国抢了欧洲的奶酪不是一句空话,是铁一般的事实。

家园 呵呵,你太极端了

别的不去说,仅

西藏不能控制,新疆差一点被分裂,东三省没了,外蒙也没了,这就是爱国?
之论,我只能说,你的历史观有问题。

算了,我不是国粉,也是很久以前的帖子了,由着去吧

家园 教主啊,这个乱摸只是权宜之计,可当不得指导思想。
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