主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人

2020年前发生一次足够大的局部战争的危险 目前来看是在不断增加的

如果科技没有什么大的突破 或者什么大规模全球性事件的话

再打一仗 把某些地方的生产力摧毁掉 或许是个符合历史必然性的重大可能

担心农民怎么怎么样 还不如做好自己手上的事情

那你分析一下，在条件不成熟时，强制推行土地流转对农民、对国家有什么好处？

原来土地流转的目的是提供全国粮食产量？目的并不是解决＂三农＂问题，只说不就得了。那鼓吹农民交出土地干什么？就不应该给农民画那么大个饼。

建国前50年，为了工业化，全国农民承受剪刀差、城乡二元结构的痛苦。当年农民自己都不够吃还要交公粮后，城市户口却可以每月买138的定量粮食，农民没粮食吃却只能到粮站用高价买回自己上缴的公粮（返销粮可不是想买就能买的，有钱有粮票也不行。实际上低价农民也没钱买）。现在又要农民为一个模糊的目标无私奉献了。

无阵痛地转移农业人口到非农产业行不通，没有建立社会保障强迫土地流转就行得通？农民应该再承受什么＂阵＂痛？强制土地流转带给农民的真的就只是＂阵＂痛吗？这个＂阵＂痛是多长？再一个50年？

合着逼城市居民暴动不行。农民没有基本生活保障，农民就不会暴动？还是不担心会逼农民造反？

发展中国家的农村，必然是苦的；发展中国家的农民，必然是穷的；发展中国家的农业，必然是危险的。

只有在农村城市化，农民工人化，农业产业化之后，才能得到真正的改观。这个变化的过程，必然伴随着传统农村的逐步衰落和传统村社的瓦解、社会关系的崩坏，这是必然的，根本无法避免，只能缩短过程。

指望铺好安全网了再跳

你去呼唤天顶星人科技降临吧

或者召唤个陨石下来把韩日砸平了也成啊

空想社会主义理论描绘的很美好 可惜这世上没人能造出地上天堂

东晓山同学有贴子论述过，中国小学生人数近年来持续下降。这就说明人口递增速度明显减缓，当年出生人数低于年死亡数时，总人口开始减小（2030年左右？）

究竟中国人口到2015年会增加还是减少？增加／减少到多少？到时的粮食总产量可能是多少？怎么就不够吃呢？

我老家的农民早就开始退耕还林甚至丢荒土地了，是因为粮食太多还是太少？我不当心农民宁愿把土地丢荒而不流转，而是对非农产业以外的收入没有信心。所以才不敢送人，送人容易，要回来可不简单。

要是强制土地流转了，遇上今年这样的经济危机，失业的农民没有其他收入来源，仅考地租是否可以生存？如果不能生存，又没有社会保障，农民除了卖地（如果能卖）还有其他办法吗？公司会同意农民提前解除土地出租合同吗？即使能立即解除合同（公司肯定不会轻易同意），复耕也需要时间，播种到收获粮食至少需要半年。你不会认为外出打工的农民大不分都能坚持这么久吧？

是不是只要土地流转就可以农村城市化？

农民把土地交出来以后就进城，进城以后就自动变成工人？还是不管三七二十一把农民弄进城以后就任其自生自灭，又一个圈地运动？

请告诉我，农民没有土地之后，城市能否提供就业？如果不能，农民该如何谋生？

农民不傻，如果在城里有稳定收入，他们会把土地租给他人耕种的。

我的观点一直是：先要工业化化创造足够的稳定就业，农村人口自然进城工作，然后土地自然会流转起来，农业产业化就自然发生了。而不是，先强迫土地流转，因为土地流转并不必然给农村人口带来非农产业方面的就业岗位。

中国农业灌溉用水浪费惊人。由于我国农业灌溉方式落后，全国农业灌溉水的有效利用率只有４０％，仅为发达国家的一半左右；每立方米水的粮食生产能力只有０．８７公斤左右，远低于２公斤以上的世界平均水平。

预期2015年前后，中国将收到水资源利用瓶颈的最严重制约。

退耕还林本来还是国家每亩地补多少多少粮食呢，那时候一年产量4亿吨还粮食过剩的要研究粮变油来消耗，结果今年5亿吨产量却不够吃了。

我是研究农业问题

农民问题我认为是无解的

目前来看土地流转政策是解决农业问题的最后良方了，如果谁有更好的，请赶快拿出来。

如果因为农民问题没法解决，就拒绝能拯救农业的政策，那我认为就是自杀

难听点说 农业能搞好就可以了 有足够的农业产出还怕啥？

失业农村居民，就是国家印钞票发钱，让他们每天去挖坑再填上，又如何了？

“我的观点一直是：先要工业化化创造足够的稳定就业，农村人口自然进城工作，然后土地自然会流转起来，农业产业化就自然发生了。”

这种工业化 除非搞一次世界大战 把全世界很大比例的中等发达国家什么四小龙四小虎之类砸成白地

否则决不可能发生

即使土地流转解决了你说的农业问题，即农业产出的问题，也没有解决农民低收入的问题。

看你说的，就算土地流转能解决农业总产出问题，也不应该让农民送死啊。解决了农业产出问题，产生了４亿（８亿农民中的一半）失业人口，这个问题大不大？

并且，我不认为光靠国家印钱让８亿农民挖坑埋坑就可以解决进城农民就业收入问题，除非农业产出达到可恶的伽得米思星球的农业水平。以工代赈，只能挣到每天的口粮。薄市长在大连实行的下岗工人２４小时轮流打扫街道的政策有没有让下岗工人致富？糊口而已! 农民转让土地后就为糊口吗？

如果你真是研究农业问题，就请到农村去多做调查，听听农民是怎么想的，怎么生活的，不能想当然。如果你以研究农业问题谋生那就另当别论。

我在农村几十年，就是个农民。我就想知道，没有土地之后我该怎么生存，谁能保证大部分我们（不是每一个人）的就业。

目的高尚，结果并不必然良好。好心也可能办坏事哦。

打住，不和你争论了。

我不明白你对小农产出怎么就有那么大的期待

但是在目前严重就业不足和广大农民没有基本社会保障的情况，剥夺了农民的基本生存手段对农民有什么好处、对国家有什么好处？

要糊口，70年代的水平就行了，何苦改革开放？

就是观察到团结工会时代的波兰，人均肉食消费达到50公斤还不满意导致政权下台，才感觉到被开除球籍的危险性和迫切性,(今天的中国刚刚达到那个时代的波兰人均肉食水平）。看看总理因为猪瘟造成猪肉价飞涨而紧张，不是没有来头的。

土地流转后，机械化集约化程度提高，单位人口产出增加而收入增加更多，农村人口就没有迫切希望靠多生小孩来增加劳动力（都农业工业化了，和进了城在工厂工作的制造业工人一样的就没有多生孩子的意愿了）。

一方面增加农产品产量和质量，一方面减少人口，两个相叠加，生活质量不就上升了？至于可以上升到什么程度就看你的野心和毅力了，可以上升到美国人均水平，也可以上升到瑞士人均水平。

如果给100年时间教育培养合格守法公民加上不要无端干扰计生委工作（像美国国会没哩头通过决议谴责中国计划生育给予所谓一胎化政治避难），同时将农村解放出来的劳动力去学技能（不去扫大街）做技术储备，参与另外一个大农场--太阳能农场--的建设，中国要达到美国甚至瑞士的人均也是可以实现的。

阿基米德说过，只要给我一个支点，我能撬动地球。今天的科技医学发展为中国制造了支点和杠杆，为什么不来试试呢？这就是野心的表现，至于毅力，那就是你愿不愿意熬上100年。

其实再熬30-50年就会初见成效了。

太祖在《为什么要讨论白皮书》一文里批判了美国国务卿的观点：中国革命的起源是人口问题。现在看来当时的太祖的确犯了错误（所以我们说对太祖要三七开评价），而现在的美国国会也犯了错误，他们居然把自己说过的话全忘了。

由于土地资源，水资源，作物资源的极限性，中国的精耕细作（无休耕制），南水北调再加袁隆平先生也无法将中国挤进发达国家的人均产出水平，是不是应该在其他地方动动脑筋了？

　　这就是这些农民的基本生活保证。不需要干活又能拿钱何乐而不为？

　　不流转农民要下地干活同时又增加不了收入。

　　流转了这边能拿钱，另外又有了打工收入的机会。现在有些农民就是因为还要有段时间回家种地，影响了在城里找到更满意的工作。

什么四小龙四小虎之类砸成白地，

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他们本来就是被大国吃定，吃定了他们也没办法。

一军事不行，二没原子弹。

碰上了中国光靠他们是没办法的。

你太高看别人，太看低自己了！

这种工业化 除非搞一次世界大战 把全世界很大比例的中等发达国家什么四小龙四小虎之类砸成白地

否则决不可能发生

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那些中等发达国家都是小角色，根本没资格对别人发动战争

他们本来就是被大国吃定，吃定了他们也没办法。

一军事不行，二没原子弹。

碰上了中国算他倒霉，光靠他们是没办法的。

98年亚洲金融危机四小虎被中国超越，现在也是很不振！