五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43

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家园 美国人口统计的时候是要报民族的

很多美国白人,尤其是英裔,将自己申报为American。

家园 我的理解是

在中国目前官方民族政策的制定者看来:汉族如果存在“民族问题”,将不被作为民族问题,而是其他政治问题加以处理。

因为目前的民族政策,实际是解决多民族国家中少数民族的国家认同问题而实行的相关政策,而主体民族不存在这种国家认同和民族认同上可能发生的错位——说得通俗点,主体民族不可能因为民族认同的问题产生另立国家的活动,即时存在反政府行为,也是在现有国家范围内争夺政权的行为——所以如果主体民族发生了“民族问题”,是不被涵盖在目前所谓“民族问题”之内的。

家园 【讨论】

人口统计的时候才用

日常生活中用不到,民族的概念就被淡化了。别人不说的话你确定谁是犹太人么?

平时要填的只有种族,这是一眼就能看出来的

家园 多数民族用不着,但不等于少数民族感觉不到

在美国,白人无所谓,可以开玩笑说自己多少多少代前还有过印第安人血统,毕竟他们走哪里首先还是白人。老墨老中的民族都写在脸上,想抹也抹不掉。

在国内情形是两样的。很多民族是聚居的,他们的语言文化传统在那里。你不要说少数民族,你就是到北京、上海、广州去,你说话一个走音,做事一个不利索,想法一个跟不上拍,你就要遭土著一个白眼。你遭土著白眼,你可以骂回去,你遭少民的白眼,就两样了。少民身份就是白眼和白眼想法的专业执照。

家园 不太明白你想表达什么

我的意思应该比较清楚了,再重复一下

美国是在淡化民族的概念,表面上看不出区别的,就不做细分。白人不分英国后裔、德国后裔。。黑人统统叫非洲裔美国人。这样时间长了有利于融合。

中国恰恰相反,分得特别仔细。绝大多数是黄种人,表面上看不出区别,生活习惯已经同化,但还是一定要强调民族。身份证上有,户口本上有。。

家园 白人不分是因为主要矛盾是白与有色

在美国有色人种还很少的时候,非英裔的白人也是歧视目标。

美国建国的时候,歧视的目标是德裔,富兰克林称德裔“愚昧、口齿不清”,德文报纸是在“传播愚昧”。后来有了爱尔兰人问题的时候,德裔和英裔的矛盾就消失了。到了十九世纪下半叶的时候是意大利裔和东欧裔的问题。到了二十世纪初欧洲反犹,大批犹太人移民美国,结果美国人也开始大规模反犹,直到二战开战迁徙广播里都是“犹太阴谋论”和“清洗犹太人”的言论。

美国白人和墨西哥人、华人、黑人的矛盾也一直存在,不过那时候这些有色根本没什么权益,也无从有冲突可言。很多黑人因为有白人有一点小的龌龊,就很容易给白人暴民乱棒打死,吊起来示众。在战前的美国南方,到了周末去乡镇的绿地一边野餐一边看吊黑人乃是民俗之一。

到了五十年代以后,因为“反犹”问题的扭转,种族理论失去了说服性,这时候才有了黑白冲突、黑人民权运动。

黑白冲突的升级造成白人内部的融合。但还是有少数白人族裔如意大利、希腊人、中东人因为他们突出的相貌、宗教、习俗遭到排挤,成为边缘群落。

在中国也一样。因为中国没有黑人来和黄种人冲突,少数白人如俄罗斯、塔吉克,都是极少数民族,所以黄种人中间的矛盾就上升为主要矛盾。如果没有黄种族裔矛盾的话,那么汉族内部的矛盾就会上升为主要矛盾,就会出现川人大战湘人、南人大战北人。

族裔问题说到底也是个党同伐异的问题。少数民族问题的存在还是很利于汉族内部团结的。

家园 好的,说到根子了

在中国目前官方民族政策的制定者看来:汉族如果存在“民族问题”,将不被作为民族问题,而是其他政治问题加以处理。

我认同你的这个判断。

那么:

1、你认为这种做法是什么原因造成的?

2、你认为这种做法是否合理?

家园 我的看法是

第一:形成的原因,分为两方面。一方面,意识形态上,中共以马克思主义的阶级—国家理论作为指导,对国家的解释是阶级统治的工具,所以建构国家理论时将民族关系解构为阶级关系(不是否认民族矛盾,而是认为民族矛盾主要是阶级矛盾通过民族形式的体现),所以从理论上,民族关系的时滞被理解为各民族和作为阶级统治工具的国家机器之间的关系。汉族作为主体民族,和国家机器之间的关系被默认为直接同一的,所以不会出现“民族问题”了,因为自己反对自己在逻辑上是不成立的。另外一方面,从实际需求上,中华人民共和国继承了中华民国的,实际上是清帝国的版图,而这个版图中的许多部分,是作为少数民族建立的清朝进行领土扩张的结果。如果在理论上把汉族的民族属性和国家属性联系,对于这部分领土的主权传承就会无法解释——因为蛮横地说“我的就是我的”并无任何作用。汉族民族属性和国家属性的关系,所以就不能明示。

但是实际上,汉族的民族属性和国家属性之间,是存在感情上、文化上的关系的,但是这样的关系,既不在逻辑上内生,也在现实中不能明示。所以,就始终是一个妾身未明,名分难定的尴尬状态。

家园 补,关于是否正确

我想上面“妾身未明,名分难定”,已经是对于是否正确的回答了——正确与否,完全是一个微妙的平衡了,因为这种政策本来就是折中——和稀泥的做法,往往是不能说对错的,清官难断家务事,就是说这种情况了。

家园 公平只是相对的

一项政策的制定,不会有绝对公平的效果,有许多背景.比如说,北京\上海等地为什么取录线就低,地区差别明显,比如说前些年海南取录线也低,但实际上录取的比例并不高,少数民族加点分,实际上录取的人数比例也不是很高,正因为弱,因此要扶持.

政府工作,如果进行简单归纳,目前阶段主要就是四个字:"发展、稳定”,什么时候发展摆在前面、什么时候稳定摆在前面,可以因时因势做调整。如果说少数民族加点分,有利于发展或有利于稳定或有利于民族团结,那么这项政策就有实际的意义。

家园 这真是少见的真知灼见

为什么强调民族团结,为什么要高调歌颂各民族杰出历史人物——包括汉族历史人物——建设性的一面、同时尽量回避其杀戮和破坏的一面?这不仅仅是要维护少数民族的面子、同样是为了维护汉族的面子。

实在是真的学到东西了。

家园 这就是我在前面说的中国作为一个国家的合法性的来源有问题

第一:形成的原因,分为两方面。一方面,意识形态上,中共以马克思主义的阶级—国家理论作为指导,对国家的解释是阶级统治的工具,所以建构国家理论时将民族关系解构为阶级关系(不是否认民族矛盾,而是认为民族矛盾主要是阶级矛盾通过民族形式的体现),所以从理论上,民族关系的时滞被理解为各民族和作为阶级统治工具的国家机器之间的关系。汉族作为主体民族,和国家机器之间的关系被默认为直接同一的,所以不会出现“民族问题”了,因为自己反对自己在逻辑上是不成立的。另外一方面,从实际需求上,中华人民共和国继承了中华民国的,实际上是清帝国的版图,而这个版图中的许多部分,是作为少数民族建立的清朝进行领土扩张的结果。如果在理论上把汉族的民族属性和国家属性联系,对于这部分领土的主权传承就会无法解释——因为蛮横地说“我的就是我的”并无任何作用。汉族民族属性和国家属性的关系,所以就不能明示。

但是实际上,汉族的民族属性和国家属性之间,是存在感情上、文化上的关系的,但是这样的关系,既不在逻辑上内生,也在现实中不能明示。所以,就始终是一个妾身未明,名分难定的尴尬状态。

这种汉族的民族属性在国家属性中的“妾身未明,名分难定的尴尬状态”,根源就是中国作为一个近代国家的合法性根基,与汉族的民族属性无关。用你的话说,就是:近代中国的合法性,既不是从汉族的传统文化基础上内生的,也不能在现实中明示(因为现代中国的官方意识形态是来自德国的马克思主义)。

家园 花一个

我是民族主义者,但不是大汉族主义者

一个真正的民族主义者的民族应该是包括中国56个民族的中华民族!

家园 偏激~~~~~

大汉族主义就是一颗长在中国文化肌体上的一颗毒瘤,它什么也不是,就是一颗毒瘤。

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一个占总人口90%以上的民族有点自我意识就成了毒瘤了,那么说“非我族类,其心必异”的先人是不是得砍脑袋?是不是变成南联盟、变成塞尔维亚族那种分裂状态你就开心了呢?!

大汉族主义肯定是偏激的,但你能说他一点道理都没有么?这种声音,我认为是有存在的必要的,只是不能让他成为主流——那些少民中的魑魅魍魉可以乱跳,那么主体民族应该有相对应的手段~~~~

家园 我怎么觉得是China的音译呢!
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