五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法! -- 隔路山贼

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家园 你把巴以之间当成小孩子玩过家家呢?

早在第一次战争打响之前,联合国分治方案划在两国边境附近的巴勒斯坦平民意识到战争迫在眉睫,就开始向阿拉伯一侧逃难,等到以色列在战场上占据上风时,更是大批举家出逃,当时不论是以色列还是阿拉伯方面都没意识到这会成为一个严重问题,以色列的态度是认为入侵的阿拉伯军是周边的阿拉伯国家的侵略者和掠夺者,呼吁巴勒斯坦人留在自己的家园战争结束后共同通过劳动建设新国家,这个时期以色列领导层还广泛的存在国际社会主义运动思想,而阿拉伯方面更是混乱,一方面在广播里骂出逃的巴勒斯坦人是逃兵,要求他们坚守家园抵抗犹太人等待阿拉伯军团的解放,同时又大肆宣传犹太人将会残酷报复巴勒斯坦人,结果导致更多巴勒斯坦人出逃。

到了第一次战争停战后,以色列开始大批接收全世界的犹太人建设国家的时候,他们对难民的态度发生了急剧的转变,主要是由于阿拉伯国家大规模的把在他们本国内生活了上千年的本地犹太人驱逐出境,这些阿拉伯犹太人现在构成了以色列人口中的主要成分之一,当时被阿拉伯国家驱逐出境的时候,被剥夺了几乎所有的财产,两手空空来到以色列,为了紧急安置这一大批未预料到的犹太人难民,以色列政府征用了已经出逃的巴勒斯坦人留下的空置房屋和土地,这被看作是两次世界大战期间和之后的全球范围内的民族人口迁移运动的一部分,法律上来说,存在一种默认的财产置换安排,即阿拉伯国家没收了本土犹太人的土地房屋和财产,并把他们驱逐到以色列,以色列用出逃至阿拉伯国家控制地区的巴勒斯坦阿拉伯人的土地和房屋安置这些阿拉伯犹太人,阿拉伯国家再用没收来的犹太人财产永久性的安置自己控制区内的巴勒斯坦难民,这种类似的政府间人口迁徙置换安排在现代史上有过不少次,效果都还算稳定。

不幸的是,阿拉伯各国并不把逃难来的巴勒斯坦兄弟当作自己人,也不认同这种财产置换的默认契约,他们把这些巴勒斯坦难民长期困在难民营里,或作为人质来要挟,或当成谈判桌上的砝码,把没收来的本土犹太人财产就私吞了,然后把难民的吃住负担都丢给联合国难民署。当然这里面还有些复杂的问题,因为虽然总数来说是犹太人被没收的财产远多于被以色列政府征用的出逃巴勒斯坦人财产,但逃向阿拉伯各国的难民跟这些国家没收的阿拉伯犹太人财产不成比例,不直接接壤的国家没收了大量犹太人财产却没有什么难民涌入,约旦和黎巴嫩负担了大部分难民,但没收的犹太人财产比较少,这个分配不均问题在阿拉伯世界内部长期是一个争端因素。不管怎么说,实际上最终的效果是,各阿拉伯国家私吞了本来应该用来安置巴勒斯坦人的土地房屋和财产。

事实情况是,在第一次中东战争前与进行中,犹太人与巴勒斯坦人的矛盾就已经很激烈,犹太人组织的多次恐怖袭击和攻击巴勒斯坦平民,尤其是代尔亚辛村屠杀事件已经给巴勒斯坦人造成了恐怖的印象。他们不是因为听了阿拉伯国家“大肆宣传犹太人将会残酷报复巴勒斯坦人”而出逃,而是被实际情况给逼走的,而与此同时,犹太人已经占领了巴勒斯坦人留下的土地、房屋等财产。那个说什么“以色列政府征用”不过是给这种掠夺带上个好听的名目而已。

至于什么“法律上来说,存在一种默认的财产置换安排”,首先要弄懂一点,就是到底是犹太人赶走巴勒斯坦人在前呢,还是阿拉伯国家驱逐犹太人在前?是犹太人用战争和恐怖袭击赶走了巴勒斯坦居民呢,还是阿拉伯国家用战争和恐怖袭击赶走了犹太人?其次,咱们再来讨论一下,是巴勒斯坦人留下的土地、房屋等不动产珍贵呢,还是犹太人留下的那些财产珍贵?有没有个统计数据?

最后,打个比方,有一天你家里被一群人闯进来,家人被杀了,房子和财产都抢光了,把你孤身赶出去,然后再对你说:“我们抢了你,你的表兄弟也就可以抢我的兄弟。所以你该找你的表兄弟们求安置,就别再找我们算帐了。”是这个意思么?是这个道理么?

家园 你打算指责先动手杀人防火的,从1920年阿拉伯人烧杀算起

你总是打算无视历史不成?

即便是48年第一次战争里

在耶路撒冷的医院里,屠杀正在救治双方伤员的77名犹太医生护士的事件,也在你那个啥啥村事件以前吧……

敢情只许绿毛们做初一,不许人家报复啊……

家园 1920年事件中犹太人就很无辜?

1917年贝尔福宣言可就发布了。再说1920年的巴勒斯坦阿拉伯人还要求反英国托管和巴勒斯坦独立的,犹太人站在哪一边呢?没站在英国镇压这一运动的那边?

1920年阿拉伯人对犹太人“烧杀”,犹太人还是像潮水一样涌入巴勒斯坦;1948年代尔亚辛村事件一出,阿拉伯人潮水一般逃出巴勒斯坦。这该怎么说呢?难道还非要说以色列“皇军好,皇军不杀人,不放火,不抢粮食”?

家园 您又打算无视1919年费萨尔-维茨曼协议?

1920年,是谁开的第一枪,您怎么就不敢再说了?

而且,您又开始编造历史,1920年犹太人阿拉伯人英国人是互斗的,犹太人什么时候站在英国人一边帮着镇压阿拉伯人了?难不成您要把阿拉伯人叛乱时候几大家族自相残杀的成果也算到犹太人身上?

家园 英国遵守了大战期间做出的诺言么?

1919年1月3日,与哈伊姆·魏茨曼签订了费萨尔-魏茨曼协定,费萨尔承认《贝尔福宣言》,条件是英国遵守大战期间做出的阿拉伯人独立的承诺。但该协定未得兑现。

家园 英国人不守信又不是只对阿拉伯人一方的

那是对阿、犹双方的,别忘了英国人也同时有限制犹太移民的政策……

英国人不守信,然后阿拉伯人就把火撒到犹太人身上?

恩恩,倒是和阿拉伯人正规战被打成废柴,于是去劫持欧洲的客机一样的思维……

家园 别看言语,看疗效

事实情况是,英国人对阿拉伯人不守信,对犹太人可很守信啊。虽然是曾暂时限制了犹太移民数量,但一直允许犹太人移民到巴勒斯坦,最终还是成立了犹太国不是?很符合《贝尔福宣言》的精神啊。

倒是犹太人,在20年代、30年代巴勒斯坦阿拉伯人反抗英国统治时,站在英国那边,而到二战后英国正在迟疑到底走不走的时候,就组织一系列恐怖活动为他们送行,还真是会挑时机。

家园 原来自己有本事打出来的江山要算到英国人头上啊

敢情您是不敢承认有限制犹太移民的《白皮书》啊……

不过,说到审时度势的站队,犹太人是比阿拉伯人尤其是巴勒斯坦的阿拉伯人明白多了,阿拉伯人2战跟德国,冷战跟毛子,到了91年,阿拉法特居然支持萨达姆,把沙特个大金主气个半死……

要说,一时糊涂是有的,几代人一直糊涂废柴,确实少见的很……

家园 恩,伊朗是所有穆斯林国家中,相对比较开放的一个,因为从前

他们有过世俗化的经历.

不过呢,即使如此,他们依然可以一夫多妻,有宗教警察,依然吊死同性恋,不可以喝酒抽烟,有通奸罪,女性被强奸需要控告罪犯依然需要4个男性做证.尽管他们如此,我承认他们比沙特要好的多,沙特不久前刚刚开始放映电影.

家园 非穆斯林的中国人也是穆斯林的丑化对象

我要告诉你的是,在穆斯林的眼里,Communist China的地位是远在“有经人”(犹太教徒和基督教徒)之下的。

家园 英国人可不是什么好鸟

维持犹太人和阿拉伯人之间的矛盾是他们的基本政策,他们在所有殖民地都是这么干的.别只看他们拉拢犹太人的部分,在犹太人弱势的地区,英国人照样支持阿拉伯人灭犹太人.2战时期,如果不是纳粹要灭犹太人,他们恐怕也不会转向英国.

况且犹太人组成里面很大1部分是阿拉伯裔犹太人,那可不是移民.

争谁开第1枪没有意义,看最后谁的枪多,谁打的准.犹太复国主义者是以色列建国以后才诞生的,之前的对打属于抢地盘.2边的手法都很残酷.

周边的阿拉伯国家对巴勒斯坦人可不比以色列人对巴勒斯坦人好多少.

如果阿拉伯人真的都是兄弟,以色列早就被灭了.

家园 挑点错

犹太复国主义者是以色列建国以后才诞生的

——犹太复国主义是1860-1880年欧洲+俄国几次大规模反犹浪潮以后复兴的

家园 也建议您看看战史

1956年,没有美苏救命,纳赛尔就该流亡了,哪里来的“被西方势力挡回去”?

1973年,哪里来的紧急空运f15f16?米国人自己列装了没有啊……

家园 哈格纳帮助英军镇压阿拉伯人起义,这个也否认?

很佩服了!那Jewish Settlement Police, Jewish Auxiliary Forces和Special Night Squads都是干什么的呢?他们的人员组成都是些什么呢?

家园 就目前来讲,穆斯林是没什么希望的,正能靠多生。

不管哪个国家,穆斯林社群总是最乱的,总是最穷的,也总是最落后的。穆斯林需要大改革,走向世俗。

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