主题：【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客
因工作关系，陕西关中各县经常跑，有条件时也时常和当地农民聊聊，这个事真是闻所未闻（听说过不少四川和山东的妇女嫁到关中一些县），不知是当时那个部门统计的，这种＂非法同居＂现在也未必好统计。
正发放绩效工资（其实就是津补贴），原来的津补贴大家拿的基本差不多，现在是按级别拿，级别越高涨的越多。低级别的都说工资改革越改越不公平。
1958年的出口量为266万吨，1959年激增为415万吨，仅11月，就出口粮食18.8亿斤，比第三季度粮食出口总和15亿斤还多了近4亿斤，创下了粮食出口新纪录。1960年则安排了272万吨的出口计划，实际出口265万吨。东欧国家鉴于中国宣传粮食大丰收，要求中国在1960年供应84.7万吨，比1959年提高50%。[18]
-----------58，59，60年出口那么多的粮食，难道是出口部门的错，难道是人们死要面子？
---是因为各地报上来的统计数字水分太多了，中央根本不清楚自己到底有多少粮食，因为决策让粮食大量出口，结果人民大量的饿死
假数字的危害实在是太严重了
这俺记得很清楚，因为。。。下面再说。
当时长工资是有比例的，记得是全体职工的百分之二十，得到的每人长七块，不到一级工资差。印象中干部与工人是分开评的，都是一样的比例，一样的七块。
那时已经有消息说要长工资了，基本信息大家已经知道，刚好LD办成了回南京的工作调动，俺要一起回去送行兼休探亲假兼结婚。
当时俺估计了一下，俺的条件在我们工班里文革后参加工作年青工人里可以说是排头一二名，文革前的老工人占不到20％，这样如果俺不走俺就有九成九把握，一走就很难说了。权衡了一下，还是走吧。
休完探亲假已经是78年初了，在这期间一直没与同事联系，那时联系也不方便。回到工班，工友们见我的第一句话就是：请客。
俺们工班五十多人，老工人全拿了还剩三个名额给年青人，俺是基本不用评当然过关。
第二次长工资就是七九年底了，要么是八0年初，记不大准了。这次俺是刚调回南京，调资比例与77年一样，但评上的是长一级工资，不象77年是不管什么级别都长七块。
印象中是八十年代后期某次工资改革，才把这7块上靠成一级。
也有"干货在既定结构的套路倒"的嫌疑,50步笑100步而已.这时才情和激情越多就越显得夸奖.当然讨论不靠谱的人文问题,也只能这样了,大家(也有我)或多或少都这样.
According to my own experience. I said "probably" because I am not sure about the number 30,000. But it is absolutely true that in early 1960's many women fled from Gansu to Shaanxi. My older uncle's wife (my older aunt) was among them. She was actually the second Gansu woman who married my older uncle. The first stole some quilts and money and escaped back to Gansu after marrying my older uncle. But my aunt stayed since they got married in 1960 or 1961, until today. She was not the only case. There were many of them in those two years.
给邓小平的新政鸣锣开道，小甜头后面跟着大苦头。
还有就是一系列的“指鹿为马”政治运动，把敢说真话，敢表示不同意见的党内人士给清理了。
或者先说说，这些证据可曾有假。
1.我对高华的pf——远非你所能想象的。
读高华的文章，应该这么读，N篇文章列在一处——以人名a为关键词，搜索下来，全列下来——再以人名b为关键词，搜索下来，全列下来
如果同一件事情既列在a下，又列在b下，——想想为什么。
古代的史官也罢，今天的历史学家也罢，哪里是那么好当的。
在“不可表达”处表达，这些人费尽脑汁，容易吗？！
真话是不能在一篇文章里说尽的——没这个条件——那只有一点点倒。
如果连我对高华的佩服理解都读不出来，那就打住吧。
2.事实上，理解“高积累时代”——这是最温厚也最“宜粗不宜细”的方式。
葡萄说，我们现在是“次积累时代”——这话没错，压榨仍然难免，历史阶段问题。
有人喜欢论责任——ok——如果真的考究起来，责任远不是一个人的。甚至他已经扛了不少黑锅。
我不是毛粉。我相信葡萄也不是。
我很讨厌这种动不动扣帽子的思路。
说实话——对我而言，老毛开国朝战的手笔，就算后面的错全是他的，他已经合格了，功大于过，值得我尊敬他。
但是，我翻了越来越多的史料之后，——却发现印象主义要不得——作为一个研究者，而不是一个爱好者——即使出于职业精神我也要提示一二。
如果金冲及先生如此批我，我一定羞愧难当。不过兄台不是。很多人不愿意相信的一点是：历史是门学问，需要专业训练，也是有门槛的。
我的文章俱在。
到底是不是预设观点，感情战胜一切，——还是大家去看吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
文过饰非， 对毛的地位又有什么好处？
不打棍子，不抓辫子，不扣帽子，就事论事，实事求是。
这才是与陈MM这类网友讨论问题的正道。
怎么看一个时代，是我一直以来所思所想。正在开始的一些关于毛泽东的时代的话题，从已有的资料了，历史的政治的军事的文化的法律的还有国际大背景的等等等等，相关资料已经可以说是汗牛充椟了。可毛泽东的时代，还有我们今天的时代，我们依旧从不是神就是鬼的角度思考问题，于今后三十年的大变丝毫没有益处。
曾经因为琐事私事想放弃继续思考，朋友再三劝我说，别人可以你不可以，你行到此处你是有自己的责任的。当时，我和朋友在意识形态的上的问题各执己见，相当的不愉快。
后来，在读《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》似有所明悟。拟以类似的角度从今天已有的资料上，从尽可能多的社会科学角度去思考建国60年的得失。而思考这个问题，不能回避毛泽东，而且只能从思考毛泽东和毛泽东的遗产来看问题。
如果思考毛泽东的行为于其抉择，在我经历过的各种那个时代和那之后几个时代的人的观点来看，不同阶层不同履历不同社会身份地位的人各自有其对立的观点。仅此就可以，看出当时社会冲突的激烈。
十年前曾想，彼时能否相逢一笑泯恩仇，共赴国难。如今却是想起当年朋友一句调笑：多半是做梦罢了。想想，现在改革中利益集团走到今天的影响，岂是某个个人可以轻易脱身的。如此又想来，当年的问题到底发端在哪里？
比如，研究当年土共建国时代的军制，见于历代于之最类似的就是游牧民族的军制，更进一步说土共军制类八旗与猛安某克的混合。其本质 就是建立在军事掠夺基础之上的军事体制。但是，这样的制度一旦到了建国之后，一是将帅功高无以封，一是百废待兴无以赏，再有习惯征战的骄兵悍将一旦没有对外征伐如何稳定其体制就是个大问题。所以才有人在开国时候问毛泽东，再内战怎么办？不管是八旗如何死于后来的娇惯，还是猛安某克终止于宫廷争斗。没有毛泽东的镇抚，开国元勋里不管谁懂经济，做什么都是空话。
再有，就是中国的体制建设。最近思考危机，发现一句我们再熟悉不过而又是被我们遗忘甚多的老话，很说明危机的根源。这个就是带有封建色彩的继承制度给资本主义体制所造成的硬伤几乎是不可逆的。再由经济危机的根源，及于社会及于历史，及于毛泽东关于跳出历史周期率的话。这个话，何尝不是那些对文革有殷切期盼的西方观察家们的寄期。大家都看到了问题，大家发现都难以通过自身的体制去解决问题。于是，接下来的问题只是，是通过可以预见的灾难任其发生来推进问题的解决，还是依赖人的主动性与预见性的认识做事先调整。从此角度，文革就是一个全人类的实验。
再有，就是刚回复人的帖子里说到的，关于国家的承认和政府的承认里，毛泽东和之后的邓小平在从尼克松到中美建交中这个葫芦里到底卖了什么药。多从各个方面想，尤其是从这个世界的游戏规则去想，那些对我们的今天影响深远。
最后，就是关于我刚写的那个八卦，谁能看出个中关键，以及和文革和大跃进和建国三十年甚至建国60年的关系。在那时候，相关的一些细节我倒是愿意八卦下。不然写出来难免太“骇人听闻了”（对于相当的一些人来说）
至于我粉什么，其实很简单，粉在最短时间里能让中国自立于世界诸强之中，同时既不发生长期内战又不走向军国主义自我毁灭，能和平发展道路的任何道路。谁在这个上面走的比毛泽东更好，我粉他有何不可。其他就算了吧。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)