主题：【文摘】两位犹太学者关于巴以问题的辩论（一） -- 思索
这个是现在所有问题的根节……
你转的那个访谈，自始至终没有涉及这个问题，在国际法上再怎么打转，也是空谈……
在67年绿线内，以色列有无生存权，以色列人有无获得安全的基本权力……
这个是一切的大前提，如果你回答否，那么一切的口水辩论都没必要……大家省心……
在67年绿线内，巴勒斯坦有无生存权，巴勒斯坦人有无获得安全的基本权力……
这个是一切的大前提，如果你回答否，那么一切的口水辩论都没必要……大家省心……
在谈判期间，以色列照样封锁巴勒斯坦，照样搞定点清除，面对这种安全压力，以色列根本没表现出他有能力控制住局面，维持安定，怎么谈判？即便签了屈辱的协议，多半是以色列自己通不过。你总在转移话题，一个题目别人拿出证据驳倒了，立刻换一个话题，刚才还说巴勒斯坦人不肯让步，马上又变成巴勒斯坦人无法控制局势了。基本问题就是以色列根本没有土地换和平的政治共识，别的都是废话。
美国现在积极支持以色列，每年那么多援助到底得到了什么？
这个是现在所有问题的根节……
占了别人的家把别人逼到无路可走，然后说这个人反抗是恐怖主义，
因此我们要继续打到这个人不反抗为止。或者指望靠定点清除
或者是出兵扫荡或者隔离墙带来和平纯粹做梦
没有巴勒斯坦人的正常生活就没有以色列人的正常生活。
不过以后以色列就别再念叨什么大屠杀了。
选择军事解决，说明那时候他们也不拿国际法当回事，他们认为自己是强者。
后来他们知道了，就知道国际法的好处了。不过过了这村就没这店了，你做得初一，别怪别人做十五。
咱们中国人讲，愿赌服输，打败了没关系，再打就是。觉得打不过了，改弦易辙，放低要价也可以，都不丢人。
讨价还价的能力越来越低，要价却不降低，显然就是没有诚意。没有诚意，别人就没兴趣废话了。
这个问题的答案取决于巴勒斯坦方面认为以色列有无生存权，以色列人（包括阿拉伯族以色列公民）有无获得安全的基本权力。
愿赌服输鸦片战争输了就乖乖当列强共管殖民地就完了，干吗要抗争啊？
我们要谈道义就谈道义，要谈现实就谈现实。
你可以说当年巴勒斯坦人无能，FC，阿拉伯人四分五裂各怀鬼胎导致以色列坐大，这些我都不否认。
当年印第安人也同样有这些弱点，但是这并不能说明美国占领美洲就是正义的。
但是拿这些做道德评价就是非常滑稽了。
http://www.ccthere.com/article/1982089
至于说巴勒斯坦人没让步的，
http://www.ccthere.com/thread/1982089/2
这篇讨论说的非常明白，让步的全是巴勒斯坦方面。（可别又象ZX那样，转移话题说什么即使当时签署和平协议，巴勒斯坦也无法执行云云。）
至于什么讨价还价的能力越来越低，要价却不降低，显然就是没有诚意。没有诚意，别人就没兴趣废话了。
先不说你说的完全不符合事实的谈判过程。
同样的话日本人大概也可以说，从东北沦陷到华北沦陷到武汉沦陷，中国讨价还价的能力越来越低，要价回复原状却不降低，显然就是没有诚意。没有诚意，别人就没兴趣废话了。结果呢？
以色列目前是有优势，但是这个优势远没有到能取消对手的地步，要彻底消灭巴勒斯坦强硬派需要彻底占领加沙和西岸，但是这样就解决了？那么容易20世纪80年代的巴勒斯坦起义怎么起来的？
要么给巴勒斯坦人活路。要么有本事把巴勒斯坦人屠杀掉。以色列不肯做第一个，又做不到第二个，这才是问题的根本。
决定能否和平的是处于优势的一方。
因为他们可以毫无道义负担的无视任何和平协议，发动对以色列的袭击。
连义和团跳大神都玩过呢，还不是越来越惨。最后还是从改变自己开始，开始慢慢改变自己命运。
至于说有没有诚意这方面，最后是中国赢了日本，没有诚意根本没关系。巴勒斯坦只要能把以色列打败，那没有诚意也没有关系，问题是，做得到么？国际政治中不能脱离实力对比谈条件，这是基本的行事规则。
现在讨论的是加沙问题，和巴勒斯坦人的出路问题是不等同的——实际上同样是约旦河西岸，就比加沙要好得多。我不知道哈马斯是否承认以色列的生存权，是否依然把消灭以色列作为自己的纲领。如果是，那么就没什么好抱怨的了。
我不喜欢脱离实际讨论道义问题，问题是，哈马斯这样的搞法，没有出路，也无法给巴勒斯坦人带来实际的好处。要以色列让步无非威逼利诱两种办法，如果两手都不硬，那就只能无望地耗下去。
以色列是占领者，巴勒斯坦则一无所有，除了几百万张嘴。
但是西岸地区被分割成150多块，每块十几平方公里，往任何一个方向步行半个小时就能碰到隔离墙，去过西岸的顾非（还是顾剑？忘了，抱歉）也证实多次受到以色列警卫的检查，普通巴勒斯坦人呢？别忘了，阿拉法特被堵在大楼出不来，阿巴斯想参加国际会议不让去，税款被任意截断导致整个自治政府瘫痪，这样的生活是建国吗？还要记住：这是和以色列合作的结果。
同样的帖子可以证实，大量无所事事的巴勒斯坦半大小子在闲逛，他们能干什么？要么混吃等死要么等到下一次反抗的机会。
可以拿纳粹统治来比较：西岸就是奥斯威辛，加沙就是华沙，你怎么不用奥斯威辛来说明纳粹的仁政呢？