五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于台湾 -- 但台湾人看不看都不重要 -- 萨苏

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家园 【原创】关于台湾 -- 但台湾人看不看都不重要

不现实的不说了,比如明天一早儿台北忽然全换五星红旗和平统一了,民革中央忽然在北京政变了。。。

第一, 北京最希望什么?

我的看法,大陆最希望的不是出兵统一,而是和平等待,期待双方的差异将在未来缩小,最终实现融合。

武统,不是大陆热衷的希望,和平发展甜头很大,做鹰对大陆整体利益不利

第二, 美国在台湾问题上最希望什么?

美国最希望的保持现状。

台独和大陆攻占台湾,都不好,因为如此美国失去控制西太平洋筹码。

第三, 台湾真正最希望什么?

台湾最希望的,是避免为大陆占领的危险,保持现有社会形态。

和大陆一决雌雄不是台湾真正希望的。

第四, 为什么台独势力增长?

关键问题认为大陆的软弱,因此才具有通过独立的方式解决问题的信心。

和大陆的差异是长期存在,而且正在缩小的,不是台独势力膨胀的真正原因。

第五, 谁最希望大陆动武

台独政客最希望大陆动武。原因是只有借此,才能借美国手一举摧毁大陆武装力量,从而安全实现台独。

希望动武的不是美国,不是台湾普通百姓,不是大陆,因为这些都是动武会引发危机和困难的团体。

第六, 是否真正可以通过台湾战争,实现打垮大陆的希望?

我的认为不可以。

根本原因在于战争规模。大陆具备巨大的战争潜力和军事规模,摧毁她的战争将超过二战后任何一次战争的规模。人类社会今天普遍的主题是和平与发展,不具备进行如此大规模战争的社会条件,无论中国,还是美国,都没有做全面战争的社会基础。

如果美国真具备轻而易举打掉大陆的军事水准,他早就把北朝鲜干掉了,那里,也没有什么政治忌讳。

但是,台独政客只有寄希望于此,因为将来大陆的发展和两岸的沟通必然淡化两者的政治区别,更容易趋同。2008不独,台湾将越来越没有独立的希望。

第七, 大陆为何整顿军备,是否真的准备台海作战?

据我所知,大陆今天的整顿军备,和陈水扁上台前不同,是真正的作战准备。“你要独,我就打”在这之前实际是一个决心,现在,则是一个作战计划。所以,大陆不再说寄希望与台湾人民,因为求人不如求己。

台独势力膨胀,对台作战准备提高,这是一个维持平衡的必要手段。否则,就不平衡了。

第八, 如果动武,台海战争是否会惨烈

很抱歉的说出我的真实想法,这和很多朋友不同:不会。

原因很简单,台湾不是一个尚武社会,科技和商业是它的社会主题,而台湾人离开本土不是无路可退,其资本的可转移性甚至给它造成的经济损失也有限。

因为朝秦暮楚,为了捍卫民主而战,不是台湾人的性格(别处也有民主,不一定非要在台湾捍卫不可)。依赖外力的思维习惯,说明台湾没有顽强抵抗的信心。

因为地理特征,台湾的战争,在军事上没有悬念,买6万亿的军火也没用,台湾的问题,是一个政治问题。

第九, 大陆有能力打下台湾,是否会打

不会。

因为现在的台湾问题不是大陆的主要问题。打下台湾对大陆的实际好处不大。甚至对于领导人的地位稳固也一样。人民是最健忘的,尤其对于战争的功臣。老布什打伊拉克战争干净利落,照样落选。

兵凶战危,把台湾打成渔村并不难,但战争会严重破坏中国的发展环境,解决因此带来的后遗症,不只是一个冬天。中国有几十个省,台湾人以为只有北京省和台湾省两个。同样思维,世界有几百个国家地区,台湾人以为只有美国,大陆和台湾。

只有台湾自己把这个问题升格为大陆的主要问题,才会引发战争。

第十, 台海最容易出事的是什么情况

最容易出事的是如果大陆出现严重的内部问题,需要转移视线的时候,一些政客不顾长远利益,悍然提升台湾问题,通过战争解决内部矛盾。

布什对伊拉克的战争就是如此,因为国内的经济问题他无法解决,必须通过鹰派的胜利获得政治支持。反恐,打阿富汗合理,打伊拉克就没道理了 ?C 典型的转嫁矛盾,而且看他当时的支持率,可以看出这一招很奏效。

希望政客负责任,是不容易的,台湾最好祈祷大陆一切顺利,阿门。

第十一,台独政客会不会引发台海危机

台独政客反而不见得有多大影响,只要大陆真的有打过来的实力,真的有打过来的准备,他用“急独”的政策,就会在台岛内部引发危机,因为和平的台湾岛上,不是人人都愿意冒战争的风险。

如此看来,大陆真正充分有效,详细的作战准备,是保障台独不会造成大问题的保障。

第十二,渐进台独是否可怕

我认为不可怕,因为形势比人强.

大陆和台湾本质上的趋同无法阻止,关键是大陆的发展。即便是民主问题,也可以看出大陆的开明在一步步前进,而不是倒退(也许慢点,但这样复杂的一个大国家,谁敢快?)用政治手段对抗社会发展,就象北朝鲜的闭关锁国一样,在今天的社会是走不通的。两岸的矛盾和隔阂都是政治的,而淡化政治,是当今的一个国际主题。

渐进台独,实际是台独的坟墓,总有一天,“文化大革命就是好,就是好”的歌词,会在台湾改成“台湾国独立就是好,就是好”。。。

第十三,台湾问题怎样解决?

三种可能,第一种可能是长期搁置,将来总归要一统的,一个民族,和苏联那些分崩离析的民族国家不同。第二种可能是双方上火引发战争,大陆收复台湾,可能大陆要有一段艰难时光,可是中国有过多少次艰难时光呢?都过来了;第三种可能美国台湾联手彻底的打垮大陆,实现台湾独立。这种可能性有多大大家也明白,但是,台湾将付出怎样的代价?回到一个渔村,不是不可能的,因为大陆如果被打垮,要怎样的战争强度?台湾的损失,会小么?

台湾独立真的是台湾之福?总不会每个台湾人都没脑子。

第十四,对台湾同胞的态度

既然不抱希望于你,对台湾同胞也就不必太客气了,你不愿意谈就不谈吧,你不愿意和平就不和平吧,怪的了谁?寄希望的时候,国号国旗都好商量,你自己不愿意,今天只好回到“一国两制”的调子上。你不客气,我就要反击,不必争取你。自己不尊重别人,也不要期望别人尊重你。

大陆终于想明白了,台湾问题,大陆有发言权,台湾希望美国也有发言权,唯独台湾是没有发言权的。

没办法,世界是大国的广场。

生为一个小岛居民,或许会对此悲哀,比如同样一个国家,中国说句话,联合国要开会,马尔代夫呢?平等在于彼此的尊重上,不在影响上。

不过,台湾人不在此例,只要你不独立,做中国人,还是一个大国的公民。

[完]


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家园 说到点子上去了,痛快极了!
家园 老萨算得上是苦口婆心了。
家园 透彻

老萨有列宁的风格. 呵呵

俺的看法:

1.政治问题还是要政治解决为好. 台海说道底, 是一个政治问题.

2.解铃还须系铃人. 台是有美日作后台搞的. 任何对台行动, 不烤炉美日都是不现实的.

3.从历史层面上看过去. 征服的最好手段是怀柔. 我想, 考验我国政治家智慧和手腕的时候到了. 呵呵.

4.政客的表演作秀不用理他, 说到底. 台湾是台湾人的台湾.

5.俺是大陆出来的, 俺希望俺们大陆人可以宽容些, 耐心些. 不要轻言战争.

家园 萨苏的观点有道理,其实用冷战时地观点看现在的台海就可以,

只是冷战时,苏美的国力和军事能力相差不多。但是大陆和台湾的国力和军事能力相差比较大。并且大陆是大国,美国也不得不承认东亚是中国的势力范围。

现在一切都是现实主义,经济手段导致了中国和各个强国的关系,没有一个国家会为了台湾来打乱这种关系。台湾商界对于大陆的历来越大,独立的可能就越小。连黄金荣都反对陈水扁,台湾的商界不太会支持台独。

国际政治就是强权政治,台湾如果宣布独立,大陆就会打,美国和欧洲国家不会干预,只会谴责和制裁。

家园 日本希望台湾独立,台湾独立日本最收益
家园 就说这段

第十三,台湾问题怎样解决?

三种可能,第一种可能是长期搁置,将来总归要一统的,一个民族,和苏联那些分崩离析的民族国家不同。第二种可能是双方上火引发战争,大陆收复台湾,可能大陆要有一段艰难时光,可是中国有过多少次艰难时光呢?都过来了;第三种可能美国台湾联手彻底的打垮大陆,实现台湾独立。这种可能性有多大大家也明白,但是,台湾将付出怎样的代价?回到一个渔村,不是不可能的,因为大陆如果被打垮,要怎样的战争强度?台湾的损失,会小么?

台湾独立真的是台湾之福?总不会每个台湾人都没脑子。

我就看台湾人绝大多数都没脑子。

呵呵

个别有些比较有脑子的,偏偏还是“开国皇帝狂”的偏执

你这样的号召,根本没法入他们的耳,更谈不上入他们的心

大陆到目前为止的宣传,都是此类

他们现在,连啥是一国两制是啥内容都还不知道呢.......

透彻
家园 车轱辘又开始滚动了。

1.政治问题还是要政治解决为好. 台海说道底, 是一个政治问题.

不现实。

2.解铃还须系铃人. 台是有美日作后台搞的. 任何对台行动, 不烤炉美日都是不现实的.

大陆已经考虑了

3.从历史层面上看过去. 征服的最好手段是怀柔. 我想, 考验我国政治家智慧和手腕的时候到了. 呵呵.

征服的最好手段是同化而不是怀柔。

4.政客的表演作秀不用理他, 说到底. 台湾是台湾人的台湾.

台湾是中国人的台湾

5.俺是大陆出来的, 俺希望俺们大陆人可以宽容些, 耐心些. 不要轻言战争.

这里的大陆人从来没有轻言战争,如果台湾闹独立,还不言战争就不是宽容和耐心的问题了。否则的话,满清割土、民国失去外蒙都可以说是当权者的宽容了。

家园 不是没脑子

是类似文革的“政治发烧”,不过我觉的政治的发烧最终要降温的。

大陆的宣传经常弄得自己跟政治老师似的,换我是台湾人也不会听。所以,最简单的就是让台湾人看清真正的危险,自己就想明白了。须知正义道理人人会讲,花样不同,事情怎么发展却不会跟着道理走。罗斯福的炮弹和希特勒的一样杀人,寄希望于台湾人的理智,也是一种寄希望。。。

冷战之所以不会打,不在绿色和平组织,而在于美国苏联的坦克导弹都是真家伙。

以战止战,不一定要出刀,但一定要有一刀断敌一臂的把握。

家园 嗯呐

是类似文革的“政治发烧”,不过我觉的政治的发烧最终要降温的。

大部分的人民都有这种盲动性

由于所掌握知识/信息的不平等,所以很容易上当。

这个跟所在的政治制度自由不自由、媒体开放不开放没有关系的。

正如你所说,文革时候的国民的“反美”基于如是基础,现在的美国人民支持攻打伊拉克也是如此......被洗脑是很大一部分人的爱好和习惯,国内也没好到哪里去;

冷战之所以不会打,不在绿色和平组织,而在于美国苏联的坦克导弹都是真家伙。

以战止战,不一定要出刀,但一定要有一刀断敌一臂的把握。

是的阿

我们少了点刀;

就像打牌,一张大王在手,理论上啥时候都能取回出牌权,但如果只有这张王牌,敢不敢打得出去就难说了

手里不仅要有大王,也需要有小王才算牌够硬;

现在我们就有大王呢.......

嗯呐
家园 对面那主儿连K都没有。。。

再说我们又回到开战后美国干预问题上去了,其实美国现在的做法和大陆如出一辙,但是它的思维还在陈水扁再次上台前大陆思维那个水准。

现在大陆有把握的是美国不全面干预,能够拿下台湾,美国全面干预,能够打烂台湾。

只这一条,台湾不怕死就请独。

台湾人为了什么阿?

家园 又说回来了

现在大陆有把握的是美国不全面干预,能够拿下台湾,美国全面干预,能够打烂台湾。

只这一条,台湾不怕死就请独。

台湾人为了什么阿?

你知道台湾人无论怎么都讨不了好去,我也知道

问题是他自己不知道啊......

这就是我上头说的“信息不平等”。

他要真能明白这个道理了,早就不会这样了!

不过话再说回来一次,信息都平等了,咱们也就不在这里甩唾沫星子了不是?信息的不平等,才造就了机会

对于我们,就是要有效打破对方的理解误区,把这边的scenario灌输到对面家家户户,才可能有效果。

别的不说,头两天在一个时事讨论小组跟老外谈台海问题,就发现连主持在内的老外们居然连一国两制是啥都不知道......可悲。为他们,也为我们

家园 呵呵, 接招儿

其实俺和群众观点差不太多, 都认为台湾是俺们中国的领土. 不同的是, 俺是反战的. 并且, 俺认为, 任何提议战争的说法, 无论是以什么角度, 什么面目出现, 都是对中华民族有害的. 有人(如老萨所说的台独政客等等)是故意为之, 其他的则是好心办了错事.

俺的这个说法可以被称为"有害论", 呵呵. 各位上眼:

1.政治问题还是要政治解决为好. 台海说道底, 是一个政治问题.

不现实。(为什么讷? 是没有政治解决的基础? 还是没有政治解决的空间? 还是没有政治解决的思路? 俺觉得可以, 你说不行, 先挂起来再说 )

2.解铃还须系铃人. 台是有美日作后台搞的. 任何对台行动, 不烤炉美日都是不现实的.

大陆已经考虑了(这个俺知道, 可能俺没说清楚, 俺的意思是说, 只要当今世界, 美日是强国的局面一天不变, 那么, 台海问题就一天不会被中国轻易解决之. 中国想将台湾作为内政处理的努力就不会实现.)

3.从历史层面上看过去. 征服的最好手段是怀柔. 我想, 考验我国政治家智慧和手腕的时候到了. 呵呵.

征服的最好手段是同化而不是怀柔。(有什么不同吗? 俺温柔的同化本是同根生的台湾兄弟, 不能说不行吧. 呵呵)4.政客的表演作秀不用理他, 说到底. 台湾是台湾人的台湾.

台湾是中国人的台湾 (大陆也是台湾人的大陆, 对不对?)

5.俺是大陆出来的, 俺希望俺们大陆人可以宽容些, 耐心些. 不要轻言战争.

这里的大陆人从来没有轻言战争,如果台湾闹独立,还不言战争就不是宽容和耐心的问题了。否则的话,满清割土、民国失去外蒙都可以说是当权者的宽容了。(闹独立和真独立, 还是有区别的, 就是真独立了, 也不一定就是动手, 俺是坚决反战的.)

家园 唉,兄弟个人认为

因为克服兄认真说这个问题,倒是真觉得这里头希望克服兄指点。

"一国两制"怎么看怎么就是个画饼,好像双方都没有谁真指着它解决问题,和平统一,应该是一个漫长的过程,真统一了,按邓大人说法,五十年后更没有变的理由。。。 要是武统呢?那还有什么两制可言?不军管就是台湾人的造化了。

那现在提这一国两制意义何在呢?

家园 支持!虽然薯仔比老萨想的还要笨一些。
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