五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从埃以关系变迁看真和平换真土地过程(一) -- 正版松鼠妖

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家园 按照亨廷顿的说法,土耳其的将来似乎不是很确定

亨把土耳其归类于无所适从的国家。

不知道土耳其将来究竟会如何。

家园 战争细节对以色列有利的结局就是不重要,不利的结局就是重要

赎罪日战争的结果就是以色列被迫从西奈撤退以摆脱两线战争。

“在可预见的将来,阿拉伯诸国已经无法在军事上对抗以色列了”?

这里不再说什么

讨论是战争的结果,不是战争本身了?

家园 巴勒斯坦若有总理这样的伟人, 何愁大事不成

呵呵, 这就是大国基因库庞大的一个优势了吧。。。

家园 凯末尔成功的前提是把要恢复东罗马历史疆域的希腊军队赶走

如果希腊军队成功,今天你大概又会YY小亚西亚半岛是希腊人的固有土地云云了。

从大历史的角度看,各个国家的发展路程在大框架里几乎是一样的,要从自给自足的农耕社会进化到工商业社会,其进程犹如走兽蜕变为飞禽,不但长期而且痛苦。因为社会结构的大变革必然以大量的流血牺牲为代价,世界各主要大国中无一例外,美国有4年血腥的内战,英法砍掉了国王和无数贵族的脑袋来献祭,德日拖全世界进入最血腥的2次世界大战,俄国历经大战内战70年共产主义实验,中国更是历经1840年到1978年一百五十年的长期革命才将一个现代工商社会建设的初见倪端。

既然知道这个,现在就断言阿以战争的结局是不是太早了?还是那句话,和十字军国家比,现在以色列这点寿命还差的远呢。时间还很长。

家园 你还是在树一个自己臆想中的靶子然后乱打

我请问你,我在本楼,什么时候说“几次中东战争是以弱胜强”了?

你自己替别人臆想一个观点,然后自说自话的乱劈,这样的行为,你自己觉得很high?

家园 你还记得你自己的发言么?

【讨论】真和平的诱惑还是军事失利的结果?评ZX的文章[思索 于:2009-01-12 18:35:12

与此同时埃及制定了和叙利亚联合在犹太人的赎罪日联合进攻以色列的计划,有趣的是埃及计划的战役目标:跨过运河,占领部分西奈地区,并固守之,以便在停战后达成收回67年以前全部或部分地区。这表明埃及事实上是知道自己的军事力量不足以消灭以色列了。

对此有兴趣的网友可以参考埃及参谋长的回忆录,事实上早在这之前很多年,阿拉伯国家军队将领就知道他们的军队不如以色列军队了。

***************

战争细节对以色列有利的结局就是不重要,不利的结局就是重要[思索 于:2009-01-12 18:39:11

赎罪日战争的结果就是以色列被迫从西奈撤退以摆脱两线战争。

“在可预见的将来,阿拉伯诸国已经无法在军事上对抗以色列了”?

********

说阿拉伯将领知道自己军队不灵的是你,给这个评论阿拉伯军事力量不如以色列的句子打问号的也是你。

你自己来回折腾什么啊?

家园 萨拉丁等人杰也不是十字军杀进中东立刻就冒出来

面对日本入侵,中国一开始提供的是李鸿章这类人物。

家园 你如果能做到不再树个自己臆想的靶子然后乱打就进步了
家园 看他军队的传统和决心

通常而论,穆斯林国家里,反而是正规军军人比较理智,好像土耳其,阿尔及利亚,巴基斯坦等,这个是不是因为军队训练出来的人相对教士要更贴近现实和理工技术的原因?

家园 对于指到你痛处的观点,你总是靠转移话题来解决

我这几篇文章核心观点是:

1、以色列开始并不是什么弱者,有大国支持,有犹太财团金钱,有训练有素的战士。

阿拉伯国家唯一优势就是军队数量,但是外线和四分五裂导致这个优势根本发挥不出来。

此外阿拉伯分裂的事实,使阿拉伯统治者根本不是抱着支援巴勒斯坦人驱逐犹太人,

而是想趁乱捞一把,他们根本没意识到以色列的实力和威胁。

失败是必然的。所以你描述的在要武力消灭以色列的阿拉伯巨人

面前奋勇求生的以色列形象根本就不是真实的历史而是神话。

2、你总喜欢把一切都说成阿拉伯人看不清楚事实在自取其辱,以色列永远是正义的。

巴勒斯坦人反抗侵略是自取其辱。以色列趁火打劫则是不予置评。

阿拉伯人内斗总挂在嘴边,等到6日战争就变成精诚团结的阿拉伯巨人要消灭以色列。

赎罪日战争以色列的惨重损失和困境一概不谈,战争结局是以色列被迫放弃占领不谈,

一切都是埃及求饶,以色列大发慈悲赐予埃及人和平和土地。

看你的逻辑,不禁想起日皇的投降诏书,看那个诏书还以为日本是为了人类和平而停战那。

有趣的是你自己也说埃及战前目标有限根本无意摧毁以色列,到结尾却大谈以色列获得了战争的胜利,

结局是埃及人实现目标,战争过程是以色列损失惨重,惊险无比的靠美国援助保命,

到最后则是阿拉伯人军事不能和以色列抗衡云云,

可笑,再来一次这样的胜利,以色列就准备灭亡吧。

3、既然自己知道每个社会现代化转型都是漫长而痛苦的,居然这就开始谈结局了?

等以色列寿命超过十字军国家再吹也不迟吧。

无论以色列胜利多少次,在汪洋大海的阿拉伯人包围中的少数以色列人这个态势改变不了,以色列的生存期限?

我是不看好。

家园 你真想知道停火前那几天发生了什么,要看世界其他地方

仅仅纠缠在运河两岸状态是不会理解什么叫代理人战争的。

家园 你第四次在树一个你自己臆想的靶子了

1,我在本楼什么时候说以色列是弱者了?

2,我什么时候用“精诚团结”来形容阿拉伯人了?

3,埃及从不承认以色列的生存权,到承认现实,签订合约,被所有其他阿拉伯国家臭骂,难道不是以色列自己打出来的,是白送土地磕头求饶换来的?

4,另外还有个结局,不过比较难听,怕刺激你,就没提,伊斯兰社会变回去成为一个政教合一的结构,也在选项里,你大概也能知道这样趋势的结果是什么。

家园 一点多余的话(补)

当然,伊斯兰社会不从结构上进化到现代工商业社会也是一个选项,伊朗的1979年的伊斯兰革命已经把这个选项摆了出来,要是如此发展的话,其结果也是显而易见的。

家园 整天吹以色列,为了让中国人仇恨阿拉伯人动辄撒谎不是阁下?
家园 还是在转移话题不敢正面回答随便了

以色列从肯从西岸撤军,到承认现实,退出占领区,签订合约,难道不是埃及自己打出来的,是埃及白送土地磕头求饶换来的?

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