五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一个细节的思考 -- 米高扬

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家园 糊涂是肯定不糊涂

雪里
家园 罢权有两次

49-50广东反地方主义,花帅粤人治粤,看重本土出身的人,得罪了南下干部,被陶铸整了一下。毛泽东把他掉回中央专管军训。

75-76年是批邓不力,被毛泽东冷冻起来。

说实话花帅大部分时间在总部,在军队里本来地位和威望一般,但是文革期间却一直在稳步上升,政治搞得好。

家园 徐帅不糊涂,非常聪明。

担当就有点苛责了,军内最大滴山头可是红四滴,不韬晦,那不是倒霉嘛。武汉720事件,林彪就是故意往徐帅身上影射。

家园 不是指这个

而是指西路军最后失败前夕,他和陈昌浩脱离部队去中央汇报之事。这个事情,徐向前自己承认,是违背部队多数干部战士意见的,也不像邓小平脱离七军有中央指示作护身符。

最后只有李木匠带领残存的300战士坚持在星星峡打游击,直到被中央接应。

徐帅的致命伤不是四方面的出身,是他在这个危机关头抛弃了部队。以后四方面的几个大将如李木匠、许和尚等人都不怎么服他。

直到晚年,关于西路军问题结论,他和李木匠还闹得不怎么愉快,不过此时的李木匠已经不是当年听他话的军长咯。

家园 山东可不是一个巴掌滴事情。

除了山东纵队,还有罗政委滴115师,两者矛盾极大。徐到山东是八路军指挥部滴任命,是为了指挥这两部分,但罗政委仗着是毛滴嫡系,从来不把徐这败兵只将放在眼里。

家园 徐有责任,担不是主要责任。

红四历来是政委说了算,而且陈昌浩滴威信也不亚于徐帅,因此陈滴命令,徐只能服从。西路军滴悲剧至今还是个迷案,反正不能栽倒张老四头上。

家园 并非如此

当年之事,徐作为军事指挥官,是有责任和部队共进退的,不应该陈政委一说就走。

西路军问题最后没个结论,就是因为徐李二人晚年之争。李木匠最后火了,命令把徐写出的东西封存。

家园 那就是了

毛泽东给了机会,是否立得住还要看自己,尤其在战争年代。

家园 老兄,这个从哪里得知滴?

西路军问题最后没个结论,就是因为徐李二人晚年之争。李木匠最后火了,命令把徐写出的东西封存。

印象中木匠只佩服两个人:一个是陈云另一个就是徐帅。和尚也只听毛和徐滴话。有意见滴只是王宏坤。

家园 你这个印象肯定是被误导了

这是因为我们的有些历史作者一定要搞得你好我好大家好。

80年代起西路军问题又起波澜,李木匠对徐帅的看法可并非正面。木匠最不满的就是徐帅当年脱离部队,后来写的东西又淡化自身责任,批字云“存档”(即不让公开出版)。木匠此时是国家领导人有政治优势,当年坚持打游击有道义优势,那可是理直气壮。

和尚,见人说人话见鬼说鬼话的角色,当年还和张春桥拍胸脯拉哥们呢。

家园 毛虽然是伟人,但还是记得旧账滴。

别忘了,草地时期毛徐滴谈话,徐一直后悔终生。徐滴军事能力不亚于第一大将,但只给了一年时间,就这样,山东根据地特别是山纵也得到了很大滴发展,给115师补充了不少干部和战士。但115师却本位主义,罗徐滴关系历来是元帅中忌讳滴事情,百团大战滴时候,山东就没配合。

家园 百团之事

只能说山东做得比较高明,后来山东根据地损失也比太行小。

徐、罗不睦我是知道,但问题也并非都是罗的责任。

家园 当时还有林系

四野系统直到文革刚结束不久还不能完全束缚。里面的故事,当事人去世后,有讲头。

家园 陈云保护了一些林系
家园 恩,毛泽东是复杂的

每个角度下都会有不同的色彩中的光晕或者光环。要把他的行为与思想完全区分出什么是错的什么是对的,我看本身就是一个谬误。毛泽东,他的所有,从来都是一个矛盾的整体。

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