五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (三十九) 江上数峰青 -- 史文恭

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家园 这个数字到底是不是真的,我现在还是怀疑的

为什么?

不是我是个死硬派,当然你说我是个死硬派我也不否认

就是今天科技水平我们的数字准确吗

58.59.60.61的数字一定是准确的?

相信的还是会相信

不相信的还是不会相信

如果真的是想让这个数字可信

还是多讲讲这个数字是怎么来的吧

光是孤零零的数字,无论是谁拿来的,也无论从哪里来的,个人觉的都得打个问号

家园 此外,鲨老爷,您这个材料……

此外,鲨老爷,您这个材料,似乎出处不明显?在网上搜了一下,都没有交待。

《墓碑》有一个数字;如果怀疑《墓碑》,就先用国家统计局的数字好了。

反正死亡上千万。

家园 【数字的可信度或采样的方式是否科学可信】是另一个问题了

但是因为目前还没有别的更可信的数字来替代,亲历者的直觉和常识判断又无法作为研究的技术支持,起码眼下只有这个数字可供引用(根据公鲨自己的经历+常识)。

至于采样和统计的方式,恐怕要等相关档案整理办法的进一步公开才能展开讨论了。

家园 是先让别人信还是先确定这个数字可不可信?

讲实话,我自己知道自己是个死硬派

为什么?

就是我现在周围的事情,我听啦都要反复的推敲

呵呵

也是发现人的描述是有问题的

(这个好像是有个侦探的案例:讲的是一个教室,响啦一枪,然后几个人追来追去,再让这些学生描述,这些个学生好像都是专业人士的说,结果是描述对的不算太多)

注:个人觉的死多少人是个很严肃的问题

可以采用的可信的方式该是有的

比如在人口调查的时候附带一个数字调查:就是被调查人的亲戚死在这个时间段的具体的人的确定,不太会影响调查的成本的

家园 全国差不多20个人里饿死一个

河北、山西、内蒙我家都有亲戚没听说有饿死的,难道都是南方?

家园 【坦率地说】我解释不了您的问题
家园 据我母亲讲,她的爷爷就是那时候饿死的

在河南,那可是产粮区啊

家园 这个嘛

自然又是TG的洗脑啰。有人马上可以找出某某说过邓时代饿死的人更多。总之当代人都是被宣传蒙蔽了,只有毛时代人人有知道真相的权力。国家档案馆爆哪方面的料,看起来好像一个风向标。

家园 靠个人的经验可能会有采样误差

抗战打了八年,我们家老爹这边一个大家族,一个人也没死。老妈那边也一个没死。中国人15个中死1个,都是华北,东北的人死了?

家园 饿死三千万和下岗三千万

可以在这里做一个统计

下岗三千万,大约占人口2.5%,大家说说,自己直接认识的亲戚朋友里,有没有下岗的,有多少.

饿死三千万,大约占当年人口5%,大家说说,自己或者父母直接认识的亲戚朋友里,有没有饿死的,有多少.

5.12大地震,死亡人数少于十万.无论中外,往往大灾之后有大疫, 为了避免疫病流行,全国的防疫力量都扑了过去.

俺孤陋寡闻,至今没有听说饿死三千万的年代里疫病大流行的例子.莫非中国那个时候的防疫水平不但空前,而且绝后? 这个值得流行病专家们好好研究,出它百八十个博士都没有问题,甚至出几个医学诺贝尔奖也未可知.

声明: 我没有否定当年饿死人.我有朋友专门去过信阳调查,一个村一个村查村志,和老人访谈,统计当年饿死的人数,探索灾难的原因. 他当年做这个研究就被层层阻挠,结果至今不能正式发表. 为什么? 因为他的发现和"饿死三千万"的大忽悠有太多不符. 就说其中一点,一面控诉饿死三千万多么黑暗,一面把应该为信阳大面积饿死人负责的干部们全部平反甚至再次重用. 这样的"细节",让饿死三千万的鼓吹者们有一点难堪.

为了避免灾难的再次发生,我们需要的是象他这样寻根问底, 而不是人云亦云的重复一些为了政治目的制造出来的说法.


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家园 最后一篇-看了又看

看来,化解润同志困境的也只有严厉反击了。tg的批评与自我批评的彻底唯物主义如果不能贯彻,也就是这个结果吧。如果后人哪怕能够因为庐山这个困境中人的错误反应有所警惕更加严格对待自己的缺陷,那么即使达不到完美的圣人+书呆子境界,总算是人类还在进化。

家园 叹息墙前的回味.花教头!敢问教头看过高衙内新传吗?
家园 送花得宝

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家园 种地的有下岗的吗?

上网的人中,城市人口比例高,年轻人比例高。

下岗是在城市人口中的,上网的人觉得身边很多。你到农村问问,种地的有下岗的吗?

饿死,恰恰相反,国家把农民的粮剥夺走,发给城市人口!所以饿死的比例,应该是农村高,城市很少,北京、上海等大城市几乎没有。

农村,特别是亲历这段历史的老农民,有几个会上网的!


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家园 送个宝吧。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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