五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

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家园 您认为很多现象在国外是个别现象

这个我也同意,毕竟西方发达国家领先了那么多年并不是假的。

可是为什么说到国内现象的时候您就那么武断,就认为那些现象不是个别现象了呢?

比如服务,“花同样的钱,你认识人,你有后台,你就可以得到优先服务,而一般的老百姓就只好任人宰割。”这句话您不觉得自己武断吗?我在国内生活的时间多,也经常去医院,可真不觉得自己作为一般老百姓是任人宰割了,父母兄弟也没有这种感觉。确实,国内尤其北京大医院挂号比较难,这是由于中国人多,资源少,自然在享受到的服务上不能和有些发达国家比。我也承认有些医生麻木冷漠,医德一般,可是我也在普通门诊遇到过非常好的医生,花很少钱解决病人痛苦。

爱国是一种正常的感情吧,有什么可奇怪的,有什么必要解释?不够好有缺点就不能爱了吗?爱国就无脑?就是看不到问题?这是多么奇怪的逻辑。

家园 对不起

您这种质问的口气让我不能跟您说下去。只就您的话接着说下去,为什么一般老百姓就只能排队看病、拿药,而某些人就可以不用排队呢?大家都是花同样的钱、看同样的医生啊!

是不是个别现象您自己去体会吧,但愿您永远与那些个别现象绝缘。

家园 和老外谈论这些很累的

多数老外被洗脑得很厉害的。基本上我是懒得跟他们说这些。有一次,和两个同事喝酒,不知道怎么说起台湾来,一个说没有那个国家承认台湾(不能不赞他一吧),另外一个恍然大悟,原来这样。那哥们接着说,其实中国老百姓,谁关心这个,都是政治家作秀。被我回了一句“我很关心的,就是反对他独立”。后文忘了。

还有一次,另外一个同事问起台湾。我打开google map,说,这是中国海岸线,台湾在这里,能让他独立吗。同事从此对这个论题无语

家园 有一点我敢肯定,英国的大城市的重大刑事案件发生率是高过中

国大城市.平均的不确定,因为英国的小城市治安非常好.

家园 恩,是啊

我觉得,有时候走远一点,看的才明白,转一段奥运期间和朋友的一段对话,当时一起聊天的几个都是热爱时尚,宅文化,动漫的85后新生代。

其实一直对我们的国家充满信心。 它的希望不在那些拿美元上网的WT身上,不在对自己人百般挑剔的JY身上,不在盲从易煽动的网民身上,不在某些大脑残缺的官僚身上; 它的希望在开幕式上默默无闻的上万无名演员身上,在用7年时间把北京完全改造却没办法进到场馆里看一眼的农民工身上,在开幕式鸟巢外面背对绚烂烟花站得笔挺的军人身上,在无数早出晚归付出最大耐心和最美笑容的志愿者身上,在可以充满乐趣嘘对手也可以为受伤坚持比赛的韩国人鼓掌的观众身上,在开闭幕式都凝视着国旗唱国歌的boss温相太子小强身上,以及,由此追溯到今年一系列困难中无数次感动我们的那些人的身上。 我爱我的同胞,如果不是他们,我不会如此爱我的祖国。

家园 其实最主要的就是那点自尊心,自己家的孩子自己在家随便打,

出门在外,别人怎么可以随便打.

同样,自己在国内可以随便怎么骂自己的国家,出了国,别人成天跟你说"你们中国人XXX",谁都不会高兴.然后再看看,其实国外也没那么好,如果在国内的家庭有个百万级的,基本会觉得在国内的生活水平比国外一般人家是只高不低,这些爱国情绪和自豪情绪自然就产生了.

家园 恐怕您误会了

我完全没有质问的意思,如果我的话让您不舒服,那我先道歉,也会注意自己的措辞。

我只是觉得在中国这个讲究人情的地方,恐怕近水楼台先得月这种事情是避免不了的。所以我觉得这是个别现象,我觉得没有绝对公平的世界,在可以接受的范围内我能容忍。当然仅是个人看法,无意说服他人。

在我接触到的西方世界和中国都不完美,我倾向于认为很多问题都是个案,觉得因为一件两件事否定一个国家一个政府一个民族都是较为武断的。但是我还是认为爱国是一个很自然的事情,无需理由。

家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比1

看了牧马犬的文章后,首先,我赞同牧马犬的这一句——“如果我们来到国外,只是把眼睛放在别人的错上,而忽视别人的优越之处,那么不管是对您自己还是对他人、对国家,都是没有什么好处的。”但是,我要问牧马犬的是,你真的仔细读了我的文章了吗?我的文章要解释的是为什么出国后更爱国。针对这个主题,我提出了一个解释——出国后接触到了更多的信息,这信息有两类的,一类是切身体会到发达国家的问题、其中一些问题跟中国有相似性,从而意识到国内盲目指责一些问题、崇拜发达国家的不正确做法(我在原文中也解释了,国内有不少人也确实知道不应该这么幼稚,但在社会大环境的潜移默化下仍在思维上带有这种幼稚),也从而使得自己思考起国内问题的时候会心平气和的、认真的去想;另一类是切身体会到反华势力的丑恶表演——这可不是仅仅指外国人的偏见。我认为,这两类加在一起足以解释了为什么出国后更爱国。我在这文章中确实没提“别人的优越之处”,但这并非表示我“忽视别人的优越之处”,这是因为,我认为,讨论问题要紧扣题目,只要把题目解释清楚了,那就足够了——这也是我这么多年里写科技论文得到的经验,所以,我在原文中只提了前面所述、而没提“别人的优越之处”。

但是,话说回来,“别人的优越之处”虽然跟“出国后更爱国”这个主题没有直接关系,但是,也是有着紧密的关系,因为它们都从属于中国和发达国家之间的对比、以及从对比中思考中国该怎么办这样一个大题目。我非常愿意针对牧马犬的文章讨论这个大题目,因为,这也是我一直以来思考的。

1、中国和发达国家的治安

发达国家实际可以大致分为两类——欧洲类型和美国。欧洲类型的治安普遍比较好,美国就比较差了。我身在英国,我也认为英国的治安比中国的好多了。英国的治安为什么这么好呢?我认为有三点:一是他们的司法体系具有强有力的权威、深入人心,也具有足够强大的执行力;二是他们的蛋糕够大,每个人都有可能分到不薄的一份;三是他们的分配制度比较好,使“分到不薄的一份”的可能变成现实,这表现在两方面,一方面是劳动力价格高——最普通的体力劳动也能挣到不低的工资,另一方面是福利制度健全。其实,这三点都是老生常谈,大伙都知道,许多人也经常讨论这个。我也将在后面一个部分里详谈我认为中国该怎么办。但是,我要先在这里指出国内许多人在这些方面的错误所在:一是,许多人在指责政府责任的同时,是否思考过老百姓的责任?例如,网上很多人经常嘲笑政府拿“不明真相的老百姓”破坏法制来说事,据我的亲身经历来看,还真是经常有不明真相的老百姓瞎起哄。我本人就出身于县城、出身于基层老百姓,我知道基层老百姓有个特点——喜欢造谣、传谣、信谣,也不尊重法律,我后来读了大学、读了博,也发现自己从小沾染上了这些臭毛病,后来一直努力在改。我认为,在国内许多问题上,政府有责任、政府的责任最大,但是,老百姓也有毛病,老百姓也应该认识到自己的责任。我过去对那些动不动把老百姓、群众、人民说成万能的或者打扮成小白兔的言论觉得很正确,现在是对其深恶痛绝,这不是在夸我们、而是在害我们、或者甚至是想把我们当枪使。(另说一句,我对中共革命史读得很多,我发现,中共为什么有时能取得巨大成功?除了种种原因外,在对待老百姓时,必定是既注意依靠他们、也注意教育他们。如果有偏颇,就必定会成功很小、错误很大、甚至失败。)二是,是否思考过自己的责任?国内很多人在批评国内问题时动不动上纲上线,而且,为了给自己上纲上线的论点找论据,就脑袋一拍、说欧美如何如何。这是非常不好的,这很容易在国内对各种怨气推波助澜,这根本无助于解决问题、还会打击那些真正想解决各种问题的人的士气,例如,大家在西西河能读到一些警察网友、铁路职工网友等对自己工作的回忆和记录,可以看到他们有时真的是心里很累啊!并且,这种做法还会降低大家对自己共同的家——中国的爱护,降低大家对那些披着欧美先进外衣的居心叵测的敌对势力的警惕。这就是我为什么常常发帖说国内网友不要把发达国家想得如何如何,那里也有种种问题。因为很多网友思维容易走极端,所以,我在这里再强调一下,我是说大家也要注意到老百姓的责任、自己的责任,并非是说忽视政府的责任,我的观点是政府掌握资源最多、因此责任最大,但是,轱辘话再说回来——中国老百姓那么多、网友群体那么大,大家的责任也不算小。为了这个责任,也不是让大家做什么难做的事,只要注意对自己的言行负责即可。

待续……


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家园

走到哪里都会有阴暗面的,人也总是有好的、也有坏的,坏事有时候也是不可避免会发生的。您所列出来的例子我在英国也见过、听过,我住的地方算是穷人区,可能类似事情会更多。但问题是,在坏事发生之后国内国外是如何对待的呢?是公开出来让舆论谴责、评论还是想方设法捂盖子呢?

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舆论谴责、评论了,为什么还是没有改变呢?

在英国,我会放心地把手机、钱包随便放在兜里乘公交车,在中国您敢这样做吗?

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服了,我在中国从来就是把手机、钱包随便放在兜里乘公交车,不知你是怎么放的?绑在裤腰带里?

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拿您提到的医疗服务来说,英国NHS是挺受抨击的,预约时间长,不方便等等,但是它涵盖了全体人民,即使是我们这样的外国学生也涵盖在内,您有什么抱怨的呢?即便是新加坡资政李光耀,他妻子几年前到英国就医不是也享受到了和你我一样的待遇吗?

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涵盖了全体人民就可以拖了?如果你的亲人急救被拖十几个小时以致拖成植物人或拖死,不知你抱不抱怨。

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中国现在的效率来自何处,来自大量,每次回国从机场开始就可以感觉得到,在国外自动完成的工作中国现在是大量雇佣人员来完成,所以表面上看效率是大大提高了。但这种效率的提高有持续性吗?

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30年前中国的廉价劳动力也很多啊,为什么没有这个效率?

家园 关于这个

不妨先看看一般的现代发达国家的公务员占全国人口的比例,以及警察占全国人口的比例

再看看中国的比例

国内的通病,老外喊什么就跟着喊什么,又要马儿跑又要马儿不吃草

家园 在扯这个之前

你最好先了解一下发达国家的医生是什么社会地位,什么收入水平,要成为一个医生又要付出什么代价

家园 这话写得真好啊
家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比2

2、中国媒体的问题

牧马犬提到中国媒体对国内治安案件的报道是“凡是没有破案的根本就不会拿出来说而已(据说70%的案子是死案,甚至立案都不行,因为立案后如果破不了就会影响到破案率”。我不赞同这一点,这是因为,我从一些报纸上、一些网络正式媒体上经常能看到对一些案件的报道,这些报道中有的是案件一开始就报道,这你没法保证事后就一定能解决,实际上,有些报道没有后续报道了,谁知道怎么回事。另一方面,中国很多媒体有另外一种倾向,对案件的报道庸俗化,例如我们经常在网络上看到一些耸人听闻的案件报道标题,再一看内容,根本没那么夸张,简单地说,标题党!至于乱七八糟的小报,多的是。提到破案率,全世界的破案率都不高,例如英国的破案率。至于不立案,我不了解,就不多说了。但是,以上只是我针对牧马犬的小节——我主张大伙对自己在网上的各种言论都要负责。我觉得牧马犬的主要观点是中国的媒体还是不够自由,我赞同这一点——许多主题,很多媒体可以随便报,但是,一些吸引全国关注的主题是受到国家严控的,还有一些地方报纸在其所在地方是受地方政府严控的。首先,我们要看到媒体的进步、不能否认这个。其次,我们要看到西方媒体也是有底线的,例如“政治正确”的问题,网上有很多资料阐述这个,我就不多说了,因此,我们中国的媒体是应该更加自由,但是也要有底线、不能随便自由。不过,话说回来,自由不够是当前媒体最大的问题,该如何做呢?我会在后面一个专门的部分谈一下我的看法。

关于四川灾区,我一直在跟踪成都新洋的网上报道,知道有的灾区搞得不错、有的灾区不行。这个也说明了一点——网络正在成为一个新兴的自由的重要媒体,我们要维护好这个媒体,我非常痛恨那些在网上用谣言兴风作浪的家伙。另外,我有亲人现在住在四川,从他们了解到,四川总体情况不错,但是,他们住的地方毕竟是轻灾区,我主要是看成都新洋的报道。

待续……


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家园 说个题外话

经过去年那些事件的洗礼,我们私底下开玩笑说找男友又多了一条标准了,三观要正!

家园 因为英国人总体上对中国从来就没安过好心

所以,即便你说的全部都是“事实”,我们也要爱国。

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