主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜

你这说的都是极端情况，前后没有必然联系。苏联没说要中国变成农业国，他给了我们工业化的基础；苏联在担当中国靠山的同时并没有阻止反而支持中国搞核武；中苏军事同盟不代表要外国军队进驻，中朝也是军事同盟，中国什么没给？中朝差距有多大？你驻军进去了？ 您举得例子毫无逻辑性您没发现吗？气势确实不错。http://www.ccthere.com/article/2561956我以前就已经回复了。独立自主和改革开放并不矛盾，您非要把两者对立起来，您是说我们的基本国策自相矛盾吗？改革开放以来恰恰就是你所鄙视的二爷思维，甚至是小五小六思维，韬光养晦甚至被人打脸都不还手才换来今天的g2.你恰恰说反了。

赫鲁晓夫给中国在社会主义大家庭里安排的什么活儿，你找几本历史书自己看看吧。。。156项目仅仅是一个最简单最简单的工业基础，而不是让“中国工业化”。就像印度获得的苏联援助不管是项目上数量上还是金额上都远远超出，印度到现在也没资格说自己“工业化”一样。

唉，我为啥还得给你基础历史知识扫盲？

中国没在朝鲜驻军所以苏联也不会驻军？苏联无私的为中国打算，原意无条件的保卫中国安全，你是不是这个意思？

请问你一句，在你的历史里中苏为什么决裂？难道是中国想侵略苏联？难道是中国想掠夺苏联？

你可以没有历史知识，但你总得有点逻辑推理能力吧。。。

赫鲁晓夫为什么会忽然撤回专家终止项目？他们对中国到底提出了什么要求？为什么中国不答应就立刻翻脸不认人？

世界上有很多像av女优一样原意无条件配合两超的小国，比如东欧诸国，比如日韩菲律宾，比如自称大国的印度。。。他们哪一个有系统完整的国防工业？哪一个有独立自主的外交策略？哪一个能真正意义上的崛起？

做了婊子，就别一天到晚想崛起。。你的国力再强，也不过是大国的一盘菜。。。就像日本，说起经济来也不在中国之下，但在美国人眼里，有资格跟美国谈g2的，也就一个中国而已。有人会把一台atm机做为谈判对手么？

呵呵，我这么说您可别上火啊。

第一件事，苏联给我们工业化的基础的前提是我们担负起了社会主义东方阵线的主要任务。而这样的任务是我们在朝鲜战场上赢过来的。换句话说，是按照飞马说的那样的思路才赢得的。

第二件，苏联好象确实说过类似“核武器，你们不用搞，我们有就行了”这样的话。而且不太情愿把核武器的资料给我们。。。

第三件，中苏军事同盟，苏联是非常想在中国驻军的。不过一个大连长波台就被老毛顶回去了。换了蒋老先生，八成就答应了。。。

第四件，我们当小三最奔放最愉悦的时候是80年代。那时候盟友才不会打我们脸，毛子更不敢。我们“韬光养晦甚至被人打脸都不还手”的时候，已经是欲做小三而不得的九十年代中期了。

说实话，我们两次大一点的技术进步，一次是50年代，一次是80年代。确实都是有人把技术经验白送的。省事的买卖谁都想做。但是吃白饭就得被要求做小三。我们又不干。所以只好自己鼓捣。或者东偷一眼，西看一眼。最后搞成G2了。很难说白送的东西和自己死要面子鼓捣的东西哪个更重要一点吧。。。

我还是觉得最重要的还是自己死要的那个面子。

没记错的话，1958年主席退居二线了。总设计师才是定征购指标的人，他可是以三年困难时期还外债引以为豪的。刘少奇更是刮三风的始作俑者，不追他们，倒追到主席身上了。什么世界？

你质问的前题是：主席无顾中国人民死活还要出口粮食，但事实是：上面是真的知道下面的严峻情况吗？从而及时调配粮食救援吗？

就以饿死人的信阳事件为例。

1959年河南的“信阳事件”，是三年困难时期最惨烈的典型，用官方的话语表述“信阳事件”是指1959年10月至1960年4月发生在信阳地区的大批农民饿死的事件。

以下这些事，你想说这是毛泽东指使做的吗？当年全国的征购任务，那可是总设计师定的，他自己也在自白书里承认错误了。

另[1958年4月29日，毛主席《给生产队长的一封信》中指出：“包产一定要落实，根本不要管上级的那一套指示，不要管这些，只要管现实可能性……，吹上一百斤，—千斤，一千二百斤甚至更多，吹牛而已，实际办不到，有何益处呢？”“收获多少就多少，不可讲不符实际的假话……老实人，敢讲真话的人，归根到底，对人民有利，自己也不吃亏；爱讲假话的人，一害自己，二害人民，总是吃亏。”而主政河南的吴芝圃却吹嘘：“—九五八年夏季粮食产量二百二十三亿斤，平均每人达450斤以上。”“—九五八年全省每口人合到一千五百斤左右的粮食。”为他的高征购打下基础。]

直到1960年2月，信阳地区大批农民非正常死亡，引起了卫生部的注意，中央派人调查，这一事件才逐渐揭露。

下次再有类似的挂靠，为了帮助某些人在炮轰“饿死人”时找准目标，我会第一时间贴出来。

不要以为你家总设计师屁股很干净，很伟光正，有些事情，还真赖不到主席身上。

主席独裁，主席一言堂，叫他们冷静的话说了那么多，他们怎么就是没一个听的呢？责任来了倒是会推主席身上，然后自己就是头脑不冷静。这脸皮就是长得厚。

附：毛主席对吴芝圃的批评 路石摘录

　　（一）1958年，在成都会议上，吴芝圃向毛主席汇报河南能搞几百亿斤粮食，河南粮食很快就过关了，主席根本不信，给他顶了回去。毛主席说：“试试看，这种人表面上‘左’，实际上是形‘左’实右，缺乏经验，不深入群众。”

　　（二）毛主席亲自主持两次郑州会议，会上毛主席提出人民公社要“三级所有，队为基础”，而吴芝圃却坚持大队为基础。毛主席到武昌后又亲自给吴芝圃写了一封信，严厉批评他：“你不要再这样搞了，还是以生产队为基本核算单位好”。

　　（三）1958年，吴芝圃向中央提出：河南三年可以实现四化（即：粮食达到四、五、八；水利化；除四害；扫文盲”，毛主席在会上批评说：“要去掉虚报、浮夸，不要争名，而要落实”，会后又把吴芝圃叫到武汉，说：“要把膨胀的脑筋压缩一下，冷静一下”。最后毛主席看到吴芝圃没有改正的意向，就说：“吴芝圃，你对，你搞得快，可能你是马列主义，我是机会主义”

　　（四）1958年4月29日，毛主席《给生产队长的一封信》中指出：“包产一定要落实，根本不要管上级的那一套指示，不要管这些，只要管现实可能性……，吹上一百斤，—千斤，一千二百斤甚至更多，吹牛而已，实际办不到，有何益处呢？”“收获多少就多少，不可讲不符实际的假话……老实人，敢讲真话的人，归根到底，对人民有利，自己也不吃亏；爱讲假话的人，一害自己，二害人民，总是吃亏。”而吴芝圃却吹嘘：“—九五八年夏季粮食产量二百二十三亿斤，平均每人达450斤以上。”“—九五八年全省每口人合到一千五百斤左右的粮食。”为他的高征购打下基础。

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你现有:[16]经验

致人而不致于人

帮您老总结一下啊，满足我的总结欲：

1、三年灾害是下面的人欺下瞒上，结果饿死那么多人，上层也不知道。正因为不知道，所以才会在那时候对外援助粮食。

2、那时候太祖被架空了，太祖说话也没人听，太祖的批评的话也没人听，太祖只是个傀儡。

3、刘少奇、邓小平等人是造成三年灾害的始作俑者。

不知道总结的对不对。

只是有一点不明白啊。既然三年灾害和太祖没有关系，既然太祖也是刘少奇等人专权的受害者，为什么有人非议“三面红旗”、彭总的“万言书”会让太祖生那么大的气。

您老博学，再指点指点吧。

p.s

这个总设计师还真不是我家的，我和他没关系。我也不觉得总设计师屁股干净。

对历史无知，对国家管理制度无知，甚至连最基本的生活常识经验都欠奉，但对自己的判断深信不疑，对这种人说话就类似对牛弹琴，白费功夫，全无用处。

你别说一个国家，就说是一个县，少则十几万，多则几十万人，作为最高领导，你又能做到对每个单位的职工每条村的农民了如指掌，那根本是不可能的事。你要管理这个县，你只能通过什么？你要知道下情，要通过什么？你要采取措施，又要通过什么才能落实？

搞清楚什么叫官僚体制吗？什么叫欺上瞒下？搞清楚一个人口大国的管理难度。

庐山之上彭德怀的万言书是怎么回事，好好看看真正的历史啦！脑袋长来是用来思考的，只有被人骗了还帮着数钱的智商那真是大大的悲具！比如说，知道总设计师那一屁股屎，还拿他的话指责主席，这是个什么智商？

我早就说过了，往往是指责主席的人把他当成了无所不能的神。

中央还担心这么粮食吃不了怎么办，结果就搞出60年了。

如今的新闻联播也是连年报道粮食高产，其可信度只有鬼知道，否则下半年影帝也不会急眉火眼的要增产1000亿斤粮食了。

我脸皮厚度还行，前面也说过自己的偏激了呵呵。

其实您说的可能正是我和飞马分歧所在，我觉得吸收外援和自力更生一样重要，而他觉得要了外援就不可能自力更生。而实际情况下就是苏联给了我们米格21，我们再自力更生出7爷8爷，俄罗斯卖给我们s27，我们自力更生出歼11。他们不给，我们自力更生没用，只是低水平重复。光买不造，永远只是印度那样的冤大头。我只是觉得以中国人的规模、素质、底蕴，完全可以做到争取外援同时自力更生而已。

另外我反复强调我们投靠苏联是做二哥而不是二奶就是说明您那第一点的。二哥和大哥是利益共同体，是要为大哥分忧的，是要团队里最能干的，这和东欧像二奶一样用主权和经济来换保护是完全不一样的，我们是用二哥能打得方式换援助地位。我们中国人的普遍主流思想也是拿人钱财替人消灾，而不是非洲印度觉得拿救济式天经地义的，这不只是飞马的思路，我也是如此的。

第二件的话不管苏联怎样不清不愿，放眼全球，美苏二帝小弟无数，真正得到核武真传的也就是中国以思列两个铁杆，苏联毕竟还是下了血本的，而且本来连实弹都要给的，发货的时候老毛又作了恶心事结果人家停发了，直接导致我们再那么困难的时候还要不穿裤子搞核武。

第三件，您可以看我发给飞马的连接，沈志华的研究，长波电台和联合舰队就不涉及主权问题，不用说蒋先生，事实上最后毛主席也同意了。

第四件非常同意，80年代这才是我们左右逢源吃拿卡要又不负啥责任的时代，当然了很多人说那是太宗没啥水平，不能像太祖一样能弄到虚名，但老百姓和国家的利益是实实在在的。若是没有这段时间怕是太祖的所谓工业体系会变成一堆过时的废铁。

总之，和您老兄这样的语气交谈，求同存异才是最爽快地讨论呵呵。

是和毛时代闭关锁国情况下的独立自主相对应的。窗户打开，就会有好的东西和坏的东西飞近来，这考验的就是领导人的领导能力和技巧，怎么把好的留下来坏的撵出去，最大限度促进自身发展。而毛只是简单粗暴的把孩子和垃圾一起扔出去了，因为他的性格和能力无法驾驭这种复杂的沟通，也可能说他聪明过头了。不管后30年国家领导人再怎么卖国无能，中国的国门确实打开了，而中国的主权不但没被更大侵犯反而扩大了行使范围，有力的证明了中国打开国门还是可以独立自主的，军队都去走私经商也没见帝国主义开架民航飞机降落到北京就把全中国挑了。不管您和天使怎么说，恐怕大多数老百姓宁可跟着笑贫天尊走修正主义道路吃苗，也不愿意跟着太祖走朝鲜道路吃草。中国能崛起，是因为中国是中国，中国在历史上数次从灭亡边缘回到世界顶峰，大满贯得主不差这一次冠军，你说的东欧印度弗尔小国从来没登上过顶峰，和他们愿不愿意配合2帝有何关系？他们不配合就能登上顶峰了？就能崛起了？

至于您又义务给我扫盲，我没啥能力，还是老立场http://tieba.baidu.com/f?kz=106858213，请直接反驳吧。

中国曾经在八九十年代略微放松了“独立自主”四个字，换来的是运十的下马；和平典范计划搁浅，空军换代机型被长时间延误，甚至歼八II原型机被提供给台湾飞行员恶意试飞；美洲虎计划下马，主战坦克升级时间被长时间延误。。。

二奶就是二奶，别人想要阻止你进步是分分钟的事情。九六年为啥台湾跳的那么凶？拍着你自己的后脑勺仔细想想。。。为啥连窝囊的代名词，废物的同义语国军都他妈敢大声跟共军叫板了？

独立自主，并不是吃社会主义草不要资本主义苗，就像现在的中国完全称得上“独立自主”四个字。你以为独立自主是闭关锁国么？你以为独立自主就是吃糠咽菜么？

中国在八十年代多多少少忘记了这四个字。从而把太多希望放在外国人身上，外国就可以随心所欲的用各种手段拖延你前进的脚步。俯首帖耳还能苟延残喘，若是牙缝里蹦出半个不字，结局就是八九，结局就是台海。扶植你国内实力弄死你，切断合作项目憋死你。

请记住，只有独立自主的国家才有资格真正谈崛起。

4000六爷，2000五九就敢和苏联一拼，北约都要泪流满面，竖起大拇指喊：yu爷，OK！yu爷不可战胜！