五千年(敝帚自珍)

主题:关于计划生育,我的看法,只有几句话. -- 谁知道

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家园 你说错了.实际上进入劳动市场的时间是90年代

八十年代的大量农民还在家务农,到八十年代末还有乡镇企业,真正开始人口大流动的是90年代以后,那时才有了好多反映流动人口的电视剧,这才是农村人口进入真正的劳动市场的时侯.

呵呵.我觉得应该与你说的时间相反,中国经济起飞的时间也要向后延,也是90年代以后.

另外,让中国成为世界工厂的并不是这些"过剩"人口.而是合理的经济政策.而且世界工厂也解决不了这么多的劳动力.

我从来没有说过"人口是社会经济的唯一变量与因素",但是在一定的情况和条件下,它将成为主要因素.同样的人口问题在一些发达国家可能是优势,在我们可能就是劣势.这一点是不可否认的.

这个问题确实不是一两句话可以说完的.

家园 有些事情需要打破思维,解放思维.当年布鲁诺被烧死的时候

大量普通教众在下边是热烈鼓掌的.他们的思维就是被禁锢了,因为几乎所有人都认为地心说是正确的,而且他们认为他们看到的也是太阳是绕着地球转的.

家园 我不想跟你处处唱反调,但是,呵呵

说实在的,你引用的例子实在是不能说明问题啊.

1.非洲非常大,你指的是什么地方的发展速度,能不能带表非洲呢?好象光一个南非的GDP就顶的上1/3个非洲,而且非要这么比的话,低生育率的中国不就更牛B了!

2.非洲的发展是怎么发展的,如果卖资源也算的话,那我无话可说

3.对应你的标题,非州饥荒的人口和新生儿死亡率也是世界所不能比的.

4.非洲的高出生率并不能说明问题,非洲很多地方常年战乱(咱先不谈原因,有历史的政治的种簇的等等).人口死亡率很高.加上经济不发达,医疗卫生层次低,所以非洲(相当一部分,南非不算了)应该还算是高出生高死亡的状态.这和现代意义上讲的人口控制完全是两码事,希望你明白.

家园 我需要你看得起吗?你算得了什么?

  你以为我不了解农村?我女婿就是从农村出来的,他的父母、弟妹现在还在农村,那里我已经去过好几次,。

  农村现在生育率低是因为什么?自愿的不生?我亲家为他的二儿子能多生一个孩子准备了几万元罚款,他们家算当地条件比较好的。条件不好出不起罚款的只好偷偷躲到外地去生。

  我说村人口多你来个生活在城市的人口多,许多在城市打工的思想观念还是农村的,我认识的来宁做小生意的人许多都生了两三胎,你以为他们多生了会报告给你?

  而且现在城里人不想多生是因为什么,被强制住没指望了!当外界条件改变了思想自然会改变,外界条件不变思想照样会改变。我女几结婚头几年还不想生呢,到去年才改变想法。你以为说不想生的都是到老都不变?结婚前山盟海誓的没两年就闹离婚的多的是。

  我关于城市剩女的话你又在曲解,是故意的还是汉语没学好?

家园 我也希望你明白,所有工业化国家都在想法设法的增加生育率

但是没有一个国家能回到2.1这样最基本的生育水平.即使如伊朗这样的没有完成现代化的国家,生育率也只有1.7左右,俄罗斯更是悲惨,就不说了.

至于非洲那边的情况是平均增长速度,你去查查资料就知道,过去5,6年,非洲大陆普遍在增长,到是象日本一类的混的到是很悲惨.

不过可以确定的是,低生育率的国家,很难在有很高速的发展了,即使发展也会遇到越来越多的困难.中国大概还有10年-20年的机会,但是之后就会很糟糕.

家园 人口流动之前的农村剩余劳动力是靠乡镇企业解决的……

当然,可能这个问题永远也讨论不清楚,但有一点是清楚的就是现在的人口政策已经无法得到切实的执行了。这种情况下,只能解释为政策不适用。

家园 饮食结构

有些差别是文化差别,不是基因的差别,你从生下来起,天天吃肉,乱处乱嘣,身材高,不一定,但壮是一定的,身材小不到哪去。好了,打住,我只是提醒你,像你现在这种调调,有理也被你搞到无理了。

家园 城市人口

以上的就是,20-50万是中等城市,你估计中国有多少人生活在大中城市?我明确的告诉你,实际生活和工作在大中城市的人口要比农村要多,特别是汉族人地区,一个北京2000万+,重庆三千万+,沈阳800万+,上海似乎也是2000万+,深圳2000万甚至更多

  别的不说了,反正跟你说这些城市的人口你会不相信。只说说吧,就按你给出的人口数,全世界超一千万人口的城市有几个?中国超一千万的有几个?

家园 科学的马甲下面,是什么?

布鲁诺被烧死是因为他的意识形态,相反,哥白尼没有被烧死。我只能说,你的意识形态很成问题,让我想起第三帝国。

当被称为东亚病夫的中国人,用事实证明了自己可以更高、更快、更强的时候,你的思想竟然倒退到了两百年前,令人惊讶。

家园 呵呵.咱哥俩一条一条讨论

1.他们都已经停止了.而且也没有超过30年的.可能就是日本勉强能算上.近几年的东亚没有能中国速度叫板的了.应该说他们的高速发展已经是过去时了.而中国目前还算是进行时,去年是9%吧.怎么说也算是高速.

2.中国农村怎么种地怎么赔,这是真事.要不是国家补贴加上免农业税,赔的更多.那为什么还种地呢?因为能不种地的都打工去了.出不去的只能种地.那为什么出不去呢?你有孩子吧?你知道在中国有种叫户口的野蛮制度吧.你知道中国的孩子在非户口地上学是不被"正式"允许的,所以得有人在家看孩子.关于户口我有文章批,这里不说了.那为什么还要种地呢?我问我我老家的人.中国人个传统如果在家闲着不种地是不行的.由于有各种补贴,加上保护价,所以赔的不多.所以还有人种,而且种了可以先不卖.待价而估?如果运气好比如去年粮食涨价,就小赚了.不过机会不是太多.另外,除了种地之外,在家的农民还搞一点副业.种个花,养个猪什么的.所以我不是胡说八道.如果你说是赚的少我也不能否认.确实有这种时候.另外也真有不种的,把地都租出去了.每年收租金.现在中央也同意了.算是流转.

美国是有补贴,我不否认.但是举个例子.美国一户人种1000亩,每年产粮1000吨吧.算上补贴,每公斤比如挣1分钱.咱打比方啊.这样就能挣10000块是吧.

中国呢,咱也补贴,一户人种10亩地,每年产粮15吨,够多吧.每公斤比如挣2分钱.这样就能挣150元.试问一下,你能比过人家吗?人家辛苦了一年1W块到手.你干了一年,150块到手.咱们别抬扛,好吧.把知道的情况都说出来.整体上来讨论,我有想不到的地方也请你补充,别骂人.好吧.

中国确实缺少高技术人才,没错.你说的大学生就业比大专困难我不知道,但是大学生就业难我知道.另外我也想说,大学生就不一定是高科技人才.大学生!=高科技人才.明白了吧.原因有很多.咱就别多说了,河里的高人不少.你问问他们国外的大学生和国内的大学生有什么区别吧.

这确实是荒唐,也确实是事实.呵呵.

最后民工荒并不是由于人口太少工人不够引起的.是由于当时延海的工业区工人的工资水平已经和内地的差距不大引起的.试问,如果你家楼下有人请你干活,1000/月,还有人在郊区某村请你干活1100/月,你去那个呢?噢,对了,另外这几年的地方政府抄地也功劳不小.不少地方本来要就业的人家,突然拆迁了,拿了不少赔偿,算了算,买个远点的房子还有十几,几十万,存银行吃利息的大有人在.如果你在国内应该可以看到好多黑车司机,成天在一起打牌.基本上就是他们了.可以告诉你,这叫泡沫.如果他投资在你家楼下开了个店,1000/元请你卖货,这才算拉动的经济.跟我们说的人口过度增长,资源不足是两码事.请分清楚.

PS:如果过几年经济情况一般了,真要出现民工荒了.我建议最好还是搞搞产业升级.别老给别人打工了.早就喊别低水平重复了,老喊,但是好多人就是不明白

家园 OYE,看来我说的真是对的,说不出来什么了就开始攻击人

就开始跳出来搞什么"我需要你看得起吗?你算得了什么",哈哈.

你瞧瞧你那熊样,你问的问题我大部分直接间接回答了,到是我给你留了一堆问题,你就避重就轻的选择性回复了几个,其他的呢?我回答你的那些你有没有话说?你见过几个去城市打工的小青年,你也不问问他们想生几个?如你所说,思想会变的,所以现实是找对象越来越难,愿意生的也越来越少,搞不好愿意生的后来也不愿意生了.你觉得你女儿能生几个?

你以为城市生2胎很难?沈阳其实现在很容易,给点钱就行,实际上呢?城市生育率不足1.0...哦,对了,我们这代已经可以生两个了,可是实际上呢?就我所知道的,沈阳25-30岁的女孩子现在生育率最多有个0.2,0.3的水平,5个女孩子平均不到2个孩子,绝对不是开玩笑.

其实我有时候觉得跟你这样的老顽固说多了很没有意思,建议你去学习一下周边的国家和地区,看看人类历史发展轨迹,比较一下和我们文化很接近的韩国日本甚至香港台湾新加坡,你看看他们的生育率就了解了中国将来的发展趋势.如果这些你觉得难,你就去多了解一下现在的小青年,实在不行就问问你女儿,她一定有所了解.最不济你比比现实生活中,是生2,3个的多,还是没有或者生1个的多,你鼻子下边有张嘴,你可以问吗.

关于婚介所那块我没曲解,我纯粹在讲笑话,但是后来我也说了情况是如何的.农村来城市的小伙子,除非条件还可以,同时女方相对差点,要不有一定困难.你真以为来城市做体力工的农村小伙子能有勇气找个城市姑娘?

家园 这样吧,我就一个问题,你举出一例子来,随便一个现代国家能

在生育率低到1点多的时候能成功把生育率拉回2.1的.

你随便举出来一个就行.

好吧,我修改一下,要正常情况把生育率拉回来的,不要整一些什么大型战争之后或者大萧条之后的情况.

家园 浙江现在的产业很多都是建立在当年的乡镇企业的基础上的,其

实也可以佐证那一代人为自己的生活所做的努力。

既然,所谓人口过科剩的六零后、七零后依靠自己的努力创造了现在的美好局面,为什么还要相信那些所谓科学家的几个简单的两句话就说得清楚的模型呢?社会的复杂真的是他们可以模拟和预言的吗?

我觉得人的创造力是无法忽视的,我们应该做的是把人的创造力激发出来。而不是简单的拘泥于现有的所谓社会科学理论。有些事应该顺应社会自身的发展,而不是去人为做某些限制。经过了建国早期的激情岁月,我们已经知道了大自然的力量,但我们往往忘了社会自身的规律也是不可违逆的。

家园 有些事情是特例,刘翔根本就是个特例,他其实无法代表绝大部

分的亚洲人.实际上短跑赛场上连白人都没有什么地位,基本全是黑人.同样还有篮球赛场上,黑人的优势过于明显了.如果连这点事实你都不愿意承认的话,那你是永远无法前进了.

无论布鲁诺怎么样,他是对的,而哥白尼最后自己因为懦弱放弃了.难道宣传真相的人被烧死,而且还受到大部分人的支持,你觉得这正常吗?

这让我想起了政治正确.因为政治正确,欧美媒体不可以随便报道中国的好和进步,因为政治正确,欧美媒体不可以随便批评民主自由的缺陷...还不够多吗?

要不我再问你几个问题,你只回答这几个问题就好.你怎么解释为什么在短跑赛场上和篮球场上黑人的优势那么大?为什么黑人在游泳池里却表现不佳?

家园 我同样只问你一个问题。你举出一个国家就行。

  除了中国,有哪个国家强制计划生育的?

  你随便举出来一个就行.

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