五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】杨迪笔下的邓华将军 (之一) -- 史文恭

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家园 老李不算熊,是老韩太强
家园 我没觉得李作鹏在作战指挥上有什么出彩的地方

整个东野6纵在解放战争中表现也不算抢眼,别说比不过1、2纵,就连3纵也颇不及。拿6纵内部三个师来比,根正苗红的16师远不及龙书金的17师强悍出彩。

家园 是的,一部分的发动机就是从十轮汽车上拆下来的。

但是还不够。。值得一提的是,当时十五兵团特地把45军的十轮汽车发动机都调给40军。。

家园 忘情兄这里说的很对,但也有可以商榷的地方。。

李作鹏虽然参谋出身,但他当军长,大包抄桂系,抓住桂系大将张淦,据说林总高兴地跳了起来,也是有名的逸事啊。。

至于等船这事儿,恐怕不能怪李作鹏,而是应该上级有人给他透过风,但后来又没有完成。。。陈沂的失败应该说责任不小。

因为,有一个确凿的证据可以证明李作鹏的魄力,那就是他把主力师师长和政委都在第二次偷渡里送过去了。-----换句话说,假如43军对渡海还是犹犹豫豫的话,就等于白送国民党一个主力师军政主官了。-----所以,俺觉得这个事儿的责任,或者说韩先楚的能动性,应该承认,但不应该据此来怪罪43军或者邓华。----这一点是需要特别说明的。

家园 不是吧。。。。那时候抗美援朝是头等大事,

林总的考虑应该是根据黄邓两人军事综合素质的衡量。

家园 我们来假设一下

我说过,李习惯于在上级稳妥布置下按上级命令打仗,作为独挡一面,有时需要机断专行这一方面欠缺不是一点两点。从这方面来看,他和180师在朝鲜时的首任师长郑其贵没啥大区别。抓住张淦,林彪当然高兴,但不是李作鹏有什么机断专行之类的举动,改变上级部署,自己取得意外战果。

如果40军的主官和李作鹏完全一样,那么大伙儿都坐等 上级想办法买船,但事后落空,补救不及,没能在最后所剩不多的有利时节里登陆海南,然后6月朝鲜战争爆发,肯定得停止海南作战准备。

这种情况下,可以说李作鹏是基本没什么责任的,买船落空的责任不在他。他听上面吹风,以稳妥可靠的心态做好全部准备工作,有十足把握再求战也完全符合林彪的作战风格。

但是,如此一来,中国近几十年来的战略态势恐怕要改写了。

韩以自己的积极主动,影响,带动40军积极进取,事后看来,改变了中国近几十年来的战略态势,其功无论如何评价皆不为过。

家园 忘情和史妹妹飚车了

不明观众围观中。

家园 嗯,这里面也有一点运气的成分啊。。

因为涠洲岛恰好在韩先楚防区,所以他得到了300多大渔船,为此,他很得意,还在邓华面前开李作鹏的玩笑,说自己两眼瞪眼,所以找到那么多船,李作鹏是独眼龙,所以船没找到啊。。呵呵,

而这一点,后来邓华和韩先楚吵架的时候也特地指出的。甚至,邓华指出,这三百艘大渔船是他命令40军去夺取的。----所以,就和韩先楚的“积极性”关系不大了。

家园 我不和史兄弟飚车

事实上,从史兄弟写玄武门,再到后来写庐山,咱每回都偷偷坚持送花,但是不掺和讨论。

这一次是我正好有空,一时兴起,谈谈我个人的看法而已,不是为了较劲而较劲。

家园 顺便引一段吴大嘴东峰老师的李作鹏。。。

 “1948年10月24日,李作鹏将军奉林彪令,率东野六纵由彰武、新立屯掉头南下,强行军向台安急进,以堵截廖耀湘兵团南逃营口。率前指随四十六团前卫营跟进。26日凌晨,达北宁线,于姚家窝棚遇敌。刹时,枪炮声大作。将军披大衣凝视片刻,遂下达停止前进,阻击正面之敌命令。当是时,林彪来电:“继续前进,不要与敌纠缠。”李作鹏回电曰:“敌人主力于此,我们就在这里打。”并命令部队迅速抢占厉家窝棚车站、半拉门、姜屯一线。果如所料,廖耀湘已改变南出营口计划,决定东退沈阳,正遇将军阻击。此役,将军所部十六师及十八师,阻敌三个军之攻击,为辽沈战役全歼廖兵团创下首功。余问将军如何知敌之主力?将军笑答曰:“枪一响,便知之。杂牌部队没有这么猛烈的枪炮声!”李作鹏将军时任东野六纵副司令员兼十六师师长。”

家园 是的,有运气成份在内,但对于运气

我是这么看的,运气是眷顾有准备的人的。

四野作风彪悍,什么你的我的,我抢到的,我贴了封条的就是我的。

在这一点上,邓令40军夺船不假,但如果这个地方在李作鹏防区,以李过于依赖上级买船的态度来看,就是让他去夺,也未必能如此大丰收。就是夺来了,也未必如韩那么上赶着小心保护,别给国军飞机轰沉了。也未必如韩那样积极改造土炮艇。

上级要去香港买船,不可能只有李作鹏知道,而韩不知道吧?同样情况下,韩从最坏的情况着眼,做两手准备,和李等靠要的依赖思想相比,强得不是一点半点呀。

家园 我没说李作鹏半点不会打仗

我从没这么说过。你所举的例子不错,但这是在整个大局中,大局势是上面在布子,李作鹏在具体运作时有机断行为。

但海南战役则不同,那是单独一个作战方向,打的又是我们最不擅长,且有惨败教训的渡海登陆战。这种仗其实最考验指挥员的实际战役水平

家园 呵呵,我是说这快劲儿,梅花间竹,目不暇接,两位好

身手。

。O 有个观点和史兄商榷 (忘情;字976 02:59:05 新

。。。O 忘情兄这里说的很对,(史文恭;字526 04:36:21 新

。。。。O 我们来假设一下 (忘情;字767 04:44:00 新

。。。。。O 顺便引一段吴大 (史文恭;字679 05:03:48 新

。。。。。。O 我没说李作鹏 (忘情;字232 05:07:35 新

。。。。。O 嗯,这里面也有一 (史文恭;字319 04:57:41 新

。。。。。。O 是的,有运气 (忘情;字470 05:04:44 新

。。。。。O 忘情和史妹妹飚车了 (非鱼;字16 阅7 2009-03-09 04:56:18 新

。。。。。。O 我不和史兄弟飚车 ★(忘情;字156 阅5 2009-03-09 04:59:28 新

忘情的辩白,不是此地无鱼么

家园 这个有一些细节的问题。。

1,当时杨迪建议,邓华批准,在雷州半岛部署一个榴弹加农炮团和高射炮团。所以当时国民党海军不敢越琼州海峡中线,飞机已同样。----所以,假如李作鹏拿到这300艘大渔船,应该不会被飞机轰炸。

2,改造土炮舰,韩先楚部提出,杨迪也同样提出。(在他和邓华坐了那辆水陆两用汽车后,领悟到汽车发动机可以带动螺旋桨。。于是。。。。)

3,再引一段关于李作鹏的海南之战,“李作鹏率第四十三军开至雷州半岛后,他亲自到海边去看地形,看海潮起伏的情况,检查渡海工具和武器装备准备情况。经过一段时间,第四十三军做好了渡海解放海南岛的准备工作。

  1950年4月上旬,李作鹏和韩先楚代表四十三军、四十军向十五兵团司令员邓华和第四野战军司令员林彪提出建议:集中力量,实施强行登陆作战,予敌以致命打击。上级批准了这一方案。4月17日,李作鹏的四十三军、韩先楚的四十军主力强行渡海,突破了国民党军队的海上防线,抢滩登陆。李作鹏的四十三军于凌晨在玉抱港、才芳岭一带登陆成功,歼敌第六十四军一三一师第三九三团1200多人。随后,与四十军登陆部队一起,在海南岛琼崖纵队的配合下,在海南岛与兵力多于我军、武器装备优于我军的国民党军队展开激战,歼敌大部。到5月1日,全部解放海南岛。 ”

家园 关于兵团司令

俄始终认为4野的兵团司令是有水分的。林总是直接指挥到师的大帅嘛。

相比之下,2野的陈赓、3野的许世友、陈士榘、北野的杨得志,解放战争艰苦时期的这几个兵团司令就让人服气。

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