五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】项羽为什么不在鸿门宴上杀了刘邦? -- 任爱杰

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家园 项羽太个人英雄了

而且性格犹豫不定.不过鸿门宴前后刘项要是真打起来,刘邦还不算什么强敌,要知道韩信彭越英布陈平这些骨干还没跟他混呢(此时倒象都在霸王营中?记不得了,这破记性,呵呵),难道这时的杂牌军还强过巨鹿城下的百战秦兵?两军阵前,项家的老旗号一打出来,刘手下来自楚地的小兵会不会--------?前头遭遇战,刘邦有函谷关天险,照样被项羽轻松拿下,(想当年六国望关兴叹,)双方战力相差太大,实力并不在一个档次,这是一.

项羽当时的霸王名号是一刀一枪挣来的,楚军在巨鹿城下横冲直撞所向无前,诸侯现场直播,都吓的直发抖,跪着去见他,又怕又佩服.再加上项家几代人的名望(任兄也说过,连刘邦当年都欠项家挺大一个人情),和救赵国巨鹿的义举,真打起来,阵前敢耍滑头的诸侯估计很少,那会大家心里估计都这样的:刘邦是哪来的小混混啊,谁见过?一个刚得了关中的暴发户怎么能跟义薄云天救人水火的老大哥比呢?大伙还巴不得借霸王的大旗痛打小刘来表忠心呢.这就是人心,是第二点.当年春秋战国某某霸主带小弟们出马,群殴某个倒霉蛋的事并不少见,小弟们还分外来劲.当然筒子们要说关中父老向着刘邦我也没话说,但真打起来,那能顶多大用?

任兄末尾那段话分析的很到位,能不能这样理解:项羽是一只孤独的大老虎,被一头(或三四头,可惜霸王自己不喜欢养)狐狸加一大群狼给打败了?呵呵.

家园 司马迁对项羽的个人魅力有拔高的成分

项羽此人刚愎自用是肯定的。但是说到诸侯对他归心却不一定。诚然,他的名声在钜鹿之战后达到了顶点,但诸侯对其并未心服口服。

一个很明显的例子就是项羽回到彭城后,那些诸侯对于其权威根本不买账,而是纷纷起来反抗其统治。

这对于项羽来说是个把诸侯削平的机会。但单靠他一个人可是搞不定诸侯皆叛的。更何况还有一个军事能力仅次于他,政治能力不知高了几倍的刘邦在那里背后捅刀子。

所谓项氏的威望等等,其实不值一文。项梁死掉的时候,怀王一个傀儡就能剥夺项羽的兵权。可惜怀王还是不够心狠手辣,没有立刻杀了项羽。而项羽最后能够夺回兵权靠的还是他最擅长的阴谋政变(这已经他是第二次杀人夺军了。)

司马迁对于项羽的描写有很明显的拔高迹象。无他,司马迁和刘氏有仇,对刘邦以下大多是丑化的多。而对于刘邦的敌人自然就美化了不少。

其实项羽和刘邦一样都是黑社会出身。两人干的那些事情都是大哥不让二哥。项羽真英雄的话,抓人家的父母妻儿为人质算啥?只不过料不到刘邦为了当皇帝连父母妻儿也不要了罢了。

家园 还是值得商榷

任兄说刘邦的政治能力那是没的说,可他的军事能力就别提了,注意这会韩信他们都没投靠他,真干起来,就刘邦那亲自指挥的能力,能比白登好到哪去?何况是百战的楚军子弟兵对混编的新偏师.

项羽干黑活还是火候不到,鸿门宴居然把内应曹无伤都招给刘邦了,我靠,这哪是玩政治的,玩生意都得叫人给骗光光.我都怀疑怀王是不是他杀的,这种大手笔,应该是有更高政治眼光和更厚脸皮的人干的,当然这也是瞎猜,真是一笔鬼帐.

另,怀王不是不够心狠手辣,而是没法杀项羽,只能徐徐图之.就凭宋义那帮老先生,还想杀项羽?张楚政权是靠谁家打出来的?真RP暴发杀了项羽,那范增英布又岂是善鸟?难道刘邦不怕会轮到他?我觉得怀王其实很有心计,是个明白人,从派谁入关就看的出.可惜这个乱世,没有给他多少机会.

诸侯对项羽的失望是一步步的,鸿门宴是一,烧了秦宫回江东老家是二,至于怀王,虽然相当于是个挂名的周天子,但名分还在,这弑君的帽子是够臭的.项羽不至于这么笨吧????哎呀太晚了,明早还得点卯,文中多有孟浪,望任兄勿怪.

家园 所谓“以一当十”,应该跟兵力对比无关吧

以一当十,是说战士能力足以以一当十吧?解释为兵力不足而不得不以一当十有何依据?

家园 从项羽的短短一生来看,其政治上很不成熟,

甚至表现的很低能。

不能知人善用,对手下将领奖罚不公,导致很多人离开了他。

自己喜欢逞匹夫之勇,打仗总好一马当先,行事很是鲁莽。

作为一个成熟的政治家,有几个打仗提个枪就冲锋的。

没有这些缺点,不一定是成熟的政治家,但一个成熟的政治家觉不会有这些缺点。

诸侯逐鹿,大浪淘沙,问鼎的只有一个,一定是一个政治能手,不一定是军事强者。

家园 任兄之言有理,但细想一下项羽应该也不是没有对策

比如说将刘季扣在灞上

要知道当时其他的诸侯也都在灞上,而韩王成还被带到了彭城。保留刘季的性命但将其掌握在自己手中,那他的军队也就不足为患了

加之就算诸侯不服,但诸王之中能打的英布、吴芮都是直属嫡系,其他的看日后的表现基本上不足为虑。所以扣人为质应该是好办法,哪怕是矫诏呢,杀宋义时他项羽又不是没有做过。

至于杀曹无伤,那是他摸准了项羽不会在乎这样的小节,要不就冲刘季中途逃席之事,也可以寻衅起兵,抄家伙开扁了。

其实说到底项羽就是过于自信,说句文言,此乃神经大条之人也。有点类似于《三国演义》里面的吕布,过于迷恋自己的武力,而不屑于采用智计。以他杀死楚怀王熊心一事来说,他的心态就是有恃无恐,混不吝的主

其实后来的彭城一战项羽要是输了,可能反而有利于他的心态成熟,偏偏一直顺利……

垓下倒是输了,可也就到了乌江自刎的戏码了

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有时间看看兄弟的帖子,谢谢

http://www.ccthere.com/article/2091333

关键词(Tags): #霸王
家园 力霸山兮气盖世的项羽,

偏偏却是书生气的性子,可叹

家园 早知今日,悔不当初。

霸王当时要是知道不把眼前这个爱吃狗肉的主儿杀了,他和虞姬就得完蛋的话,鸿门宴可就变成红门宴了。

俺要是去年这个时候知道有个金融大难,一走了之。一周年之际,现在该是吹牛装大牛的时候了。

哪里卖后悔药,别太贵就成啊。

俺送您朵花,别生气,俺这是瞎扯了玩的。

家园 这也要看刘邦是什么样的人

赴鸿门宴,虽然惊险万分,也是有惊无险。和后来的白登被匈奴围困,最终没事,多少有些类似的地方。

刘邦,如你文中提到的,虽然多次被项羽击败,但是并没有到迁灭的地步,这不会总是因为运气的原因,而很可能是因为他行事有足够的安排,不说狡兔三窟,也一定是考虑周全,多有后招应对。绝不至于万一被扣留或者被杀了,就分崩离析了。再看汉高到汉武几代帝王对付匈奴的长远计划的实现,多少也是可以证明刘邦这个人的行事有足够长远的考虑,也不莽撞。

项羽和刘邦交道打多了,自然也会了解这点。好比诸葛亮的空城计对司马懿有效,刘邦的鸿门宴,项羽并没有可能做什么。

家园 类似的问题一向不感兴趣

没杀刘邦刘邦成了汉高祖,这是历史演变;杀了刘邦项羽能当成什么,全是假定。到底会不会那么演变,很遗憾历史没有给出验证,不知道那么乐观的原因何在。别的不说分封后项羽连周围的齐都没搞定过。

BTW,项羽在乎的恐怕还真不是首脑人物,而是他们背后的力量。章邯投降后为了防止秦兵复叛,坑的都是降卒,章邯等三将还封了王。真要剿灭刘邦这股势力,如果他有把握消灭那十万军队恐怕才会动手。

家园 彭城是星夜驰援,人多了跑不快

少点可以理解。不过这恐怕也说明了一个问题,项羽的部队最有战斗力的核心也就是数万。有时候觉得项羽自己打刘邦总能把刘邦打得很狼狈,部将上去却总是一触即溃,恐怕也不仅仅是个人才华的原因。其他的部队战斗力如何,没准就是不禁打。

家园 刘邦战略转变

反秦诸侯在北方和秦军誓死角斗,终于击败秦军,刘邦却趁秦主力被诸侯牵制而轻易盗取了胜利果实,却关起门自己独享成果。从道义上讲,刘邦这样做不厚道,遭到各路诸侯唾弃;从利益上讲,刘邦这样做大大惹怒了各路诸侯,使各路诸侯同心协力要消灭刘邦这个绊脚石。

项羽开始打算进攻刘邦,实则是刘邦的行为犯了众怒,导致诸侯联军同心协力要消灭刘邦。但是刘邦战略有了大的转变,愿意把关中拱手相让

刘邦战略的重大转变,也导致一触既发的战争失去了导火线。对诸侯来说,此时可以和平分享胜利果实,自然不愿意再动刀动枪。再对诸侯来说此时的刘邦并不对自己有任何威胁,并不需要来消灭这个项羽潜在的隐患。相反,对诸侯来说,保住刘邦牵制项羽过于膨胀的势力才符合自己的利益。所以形式的转变,使得四十万诸侯军不但不会再消灭刘邦,反而倾向保住刘邦。

   项羽面对这样的局势转变,不得不考虑联盟内部诸侯们的意见,更要考虑当时的大环境,在秦人的国土上无盟军支持,内部也不同心协力的情况进攻刘邦的风险。

鸿门宴实际上是项羽兵不血刃,不废吹灰之力夺得关中,既降伏刘邦,又维护自己反秦盟主的地位;而刘邦忍辱负重,拿土地换来渡过暂时难关,仅此而已

家园 个人魅力不过是那么回事罢了

韩信就说得很清楚,这优点那优点一大堆,最后结论不也就是霸王不是高祖的对手。

家园 这种事实际上都是事后诸葛亮。

  项羽怎么会知道以后会是刘邦与他争天下,好象当时势力比刘邦强的诸候也不少吧?项羽要杀刘邦得把其他诸候全杀了才行。

  类似的还有曹操青梅煮酒论英雄,当时被曹操放在眼里的应该是袁家、孙家那些势力吧。

  在一场大的动乱后,多数是原来不起眼的中小人物最后得了天下,风头最盛的几位多数成了过眼烟云,后世来说当时为什么不杀了他纯粹是YY。

 我看是项羽当时根本没把刘邦放在眼里,直到亥下一战前刘军碰上项羽也是不堪一击,不存在当时杀不杀刘邦的问题。

家园 项羽对刘邦大概是有些了解的

同样,曹操对刘备大概也是有些了解的。

如果只能看到一时之得意失意势力大小,曹操固然不能成其为曹操,项羽恐怕也未必能成其为项羽。

后人对前人所作所为进行分析,当然是比较困难的,既要对当时之形式有深切把握,又要对人物有深入认识。但若不论实际,将一切这样的努力统统归之为YY,恐怕也失之武断了。

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