五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国载人航天中的人体试验 -- 黄河故人

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家园 这有啥丢脸的。不懂就问,

1 用历史唯物主义来看,现在的困难明显比当时的困难少很多。这是事实。只说生活上的。我是听一退休后在大连的老战士说的。他当时只是周边负责警卫的,冬天这帮人搞科研手都冻肿了。这帮警卫的伙食差,搞科研的也好不到哪儿去。我不信现在搞科研的待遇这么差。

2 我不觉得有啥丢人的,不懂就要问。我来西西河,就是学习的。

家园 想起钱学森的一个故事

钱老刚回国没多久,就听说进口了几枚苏联火箭,钱老赶去后在现场就给大家做了讲解。有人问,刚进口的东西你咋就这么熟悉呢?钱老答,不就是德国V-2火箭的复制品嘛,我在美国见得多了。。。

家园 同求那三张小豹的照片!

那三张小豹的照片我也看不到。。。。。。

家园 额,这个事我貌似在哪个军坛也见过。

其实,这么分析后期的工业国的国防不少是抄袭米苏的,而米苏是抄袭纳粹德国的。

家园 关键是:我没看见你问啊……

你哪里有问过:有什么自主产权的东西,不是来自计划经济时代嘛?

根本没有。只有不停的转移话题。

家园 改一下标题吧,原子弹前期还有一点点苏联援助,其他的基本都

是自己搞的。按照中苏协定,苏联应援助中国建设30个核工程项目。但是有23个项目(包括全部工业项目)都没有完成协定义务。由于苏联撤走专家,停止设备材料的供应,有9个工业项目被迫停工,成了半拉子工程。其他一些即将建成的工业项目或者缺少某些配套的设备仪表,或者缺少某些图纸资料,推迟了建成投产时间。在工程设计方面,已经完成或基本完成的16个项目中,还存在文件资料不完整、技术存疑、图纸差错等多方面问题。特别是还有14个工程项目的设计完成很少,而中国设计人员对其中许多核心技术尚未掌握,必须从头做起,难度很大。设备、仪表、材料供货方面存在的问题也很多。据统计,在30个项目中,已经供完或基本供完的有13项,只供应了一部分的有16个项目,有一个项目完全未供货。特别是一些关键设备和新技术材料未到货,致使一些工程无法形成生产力,迫使中国不得不组织力量从头研制生产。

我觉得苏联人领我们进了研制原子弹的大门,后面的成就还是自己的努力奋斗为主。苏联人和我们原子弹合作也就4个月,这样的合作实际是当时美苏谈判中苏联方面为了争取主动故意表演给美国人看的一种姿态和谈判筹码。

想想当年的专家是厉害,从苏联人给的苏版V2发展到弹道导弹,卫星上天。核武器方面更是青出于蓝而胜于蓝。

苏联人对我们帮助比较大的还是156项目,这么大规模的技术转移真是少见,拿156项作例子更支持你的观点。

家园 不必改

我当时工作的重水反应堆在五十年代中期自己根本没能力设计建设,重水也无法生产,我们这个堆可以说是中国原子能工业种子之一,不但大量的核实验,也培养了非常多的人才。

我们既要有自信,但也要感谢别人的帮助。

家园 其实你的反驳仍然可以用他的说法自洽,北斗、高铁分属的航天
家园 你的反驳并不典型

其实你的质疑仍然可以用他的说法自洽

北斗、高铁分属的航天、铁路系统恰恰是如今最不市场、最计

划的部分,就这样还一直有人叫嚣要市场化、私营化呢

在这不讨论私有化,航天、铁路能否取得比现在更大的成就

毕竟只有架空没有比较,个人有个人的想法,我个人是觉得国

有比私营好的

家园 跟阿三比一比就知道我们还是可以的

自古两弹一星都是互相学习的。你说这世界上哪个导弹不拜v2为祖师爷的?是不?

重要的是抄完了是不是消化吸收成自己的了?然后是不是可以随心所欲继续研发创造?

家园 学过来的又怎么了?

学来了,消化了,吸收了,能再创造了就是你自己的了。为啥我们抄出来的高铁比其他人的速度快?为啥我们的北斗比其他人的功能多?

那所有汽车厂家出品的汽车都是四个轮子,四冲程发动机,一个方向盘,这不都是抄的?要知道西方国家对我们的技术禁运比其他国家都要多。阿三没技术禁运,怎么阿琼坦克lca飞机就搞成那样了?

家园 你可以看看九十年代初甚至中期科研的都啥待遇

这还是没被放小放掉了下岗的。

其实现在的年轻人去做战略科研反而阻力比原来大。本来大学生毕业包分配,其他经济部门没什么发展。你去西边山里做两弹一星,周围人不会笑话你,反而觉得很光荣。你生活确实水平会下降,但是你周围有很多跟你一样的人。现在我去做两弹一星的同学都基本销声匿迹了。同样的智商的同学能去华尔街年薪百万甚至千万。去做两弹一星的同学不能上网打电话,住在贫民窟里,平时每个时间节点都是打仗,没赶上时间节点有时是要掉脑袋的。只能偶尔在国家科技最高奖或者自然科学一等奖的时候自豪一下自己的团队。

家园 赞同,就是相互学习。

不过。仁兄在上一贴中所说的90年代的状况,是我始料未及的,很怀疑真的是这样的么?

家园 你说的道理我赞同,你举得例子

,我觉得不合适,阿三凭啥跟我们比,他现在就是中号的中华民国,政令不出新德里。下面各个省(邦)跟中央不一条心。这市跟那市说的语言都不一样。。。中国只能跟米国加西欧诸国相比。

家园

黄河故人

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